ЕС глазами очевидца

Статус: Offline
Реєстрація: 28.04.2012
Повідом.: 1901
ЕС глазами очевидца

Здравствуйте, уважаемые.

Наблюдая весь тот бред, что пишут некоторые товарищи в темах типа «Вся правда о ЕС», решил поделиться своими впечатлениями от проживания в одной из самых бедных стран содружества – Литве.

Самый первый вопрос, интересующий граждан – экономический. Поэтому сначала о нём:
Минимальная зарплата составляет на данный момент немногим более 330 долларов или 244 евро. Средняя зарплата за 2013 год составляет немногим меньше 690 долл. Квартплата, как здесь писали, действительно высокая. В зимние месяцы, в очень крепкие морозы, и если не ограничивать себя ни в чём, за 2-шку может превышать 250 долл. Этой зимой самый дорогой месяц у меня вышел около 200 долл. Летом порядка 130 долл. Поэтому одиноким людям работающим за минималку действительно тяжело. Но в какой стране хорошо живётся людям получающим минимальную заработную плату? Продукты стоят по-разному. Некоторые даже дешевле чем в Харькове, но в целом подороже, не берусь сказать, точно на сколько, но не в 2 и даже не в полтора раза.
Лично моя финансовая ситуация такова: при семейном доходе не намного выше среднего (т.е. семейный доход составляет больше 2-х означенных выше средних зарплат, работаем оба) и проживании в 2-шке на жизнь вполне хватает. Хватает и на поесть, и на какую-никакую машину, и за спортзал заплатить, и съездить/слетать отдохнуть и даже на будущее отложить.
В среднем, по моим наблюдениям, люди живут куда зажиточней, чем в Украине, да и, пожалуй, получше чем в России (кроме, конечно, Москвы и Питера). Хотя в России давно не был, могу заблуждаться.

Коррупция:
Конечно есть. Но! Одно дело, когда ты платишь за то, что чиновник не обязан делать, и другое когда приходится платить за то, что он должен делать бесплатно.
Ментов не надо мотивировать деньгами для того, чтобы они нормально работали (пришлось столкнуться). ГАИшникам взятки уже давно не предлагают, т.к. брать боятся, да и было ряд показательных дел за такие попытки. Я даже и предлагать опасаюсь.
Лечиться можно бесплатно, хотя я всё равно предпочитаю давать денег. За консультацию так вообще часто брать не хотят. Мне в последний раз деньги вернули. И никто перед, например, операцией денег не требует. Но разумеется, как и везде за деньги отношение чуть другое.
В налоговой вежливые люди. Система выстроена так, что и давать денег получается и некому.
В целом, по моим ощущениям, большинство чиновников и должностных лиц более-менее нормально делают свою работу и без взяток.

Дороги:
Да, ровные, с разметкой, с хорошо видимыми знаками. Не идеальные, но с украинскими вообще не сравнить. Единственное что раздражает – обилие лежачих полицейских.

Отношение к русским:
Волна ура-патриотизма и национализма спала, хотя всё же не большинство, но многие недолюбливают. Лично я, не реже сталкиваюсь с высокомерным «так ты хохол что-ли?» от местных русских, чем с неадекватным поведением литовцев из-за того что я русскоязычный (акцент у меня просто зверский-)) И это заметьте, живя в Литве.

В целом:
Жизнь спокойней, упорядоченней, безопасней, улицы и парадные чистые. Порядка больше, и это чувствуется сразу на пропускном таможенном пункте (в Украину езжу через Беларусь).

Что изменилось со вступлением в ЕС
Конечно, сразу после вступления в ЕС из крана не потёк ни коньяк, ни даже молоко, и счастья всем и даром не случилось. Однако после вступления в ЕС наблюдал весьма быстрый экономический рост, повышение благосостояния граждан. Связываю это с вливаниями средств из фондов содружества в страну, хотя могу заблуждаться. Кризис 2008-го этот праздник остановил и даже состояние дел откатил назад, но сейчас постепенно опять переходим к развитию, росту зарплат. Вообще со вступлением в ЕС многое изменилось к лучшему.
Так, например, насущная для всех цена газа: Газпром в ЕС начали помаленьку душить, и он постепенно сбрасывает цены на газ. Сначала между странами не было общей позиции, но через какое-то время смогли отстаивать свои интересы более-менее единым фронтом. И начало получаться, в том числе, и у литовцев.
Главной ценой за всю эту благодать, на мой взгляд, оказалось то, что очень много людей уехало за границу работать. Сейчас уже уезжают не так активно, некоторые возвращаются, но страна потеряла значительный процент населения иммигрантами.


Почему протестовала Греция?
Лидеры данного государства, для того чтобы их избирали и переизбирали, в течении многих лет повышали зарплаты и прочие выплаты из заёмных средств, при этом фальсифицируя отчётность. Когда разразился кризис, выросли ставки по кредитам и Греция не смогла рефинансировать свои долги (т.е. не смогла взять в долг, чтоб отдать старый долг), ситуация с финансами напоминала текущую ситуацию в Украине. Европейские страны выделили огромные кредиты, под проценты значительно ниже, чем Греция смогла бы получить самостоятельно, кроме того, миллиардные суммы задолженности были списаны, т.е. прощены Греции. Но доноры требовали начать жить по средствам, против чего и митинговали греки. Что в свою очередь вызывало огромное раздражение в более дисциплинированных странах Европы. Лично меня очень зацепило когда была манифестация против понижения пенсий !Внимание! до 1000 евро в месяц.

Гомосексуализм
Очень многие поцреоты кричат о засилье геев, однополые браки и прочий Содом не вписывающийся в скрепы. Азаров даже сказал, что однополые браки – условие вхождения в ЕС. Это, конечно, лож.
Каждое государство само определятся с однополыми браками, где-то признают, где-то нет. В Литве, например, нет. Проблема, на мой взгляд, слишком раздута. Мне, как и большинству, всё равно кто с кем спит, лишь бы добровольно. Никто не настаивает, чтобы я оставил жену и нашёл себе парня. На этом вопросе просто пиарятся политики, как сторонники, так и противники. Как только появляются более серьёзные проблемы, экономические, например, эта как-то сразу исчезает.


Надеюсь, что внёс некоторую ясность.
Если есть какие-то вопросы, задавайте, постараюсь ответить.
 
Познавательно, спасибо за информацию.:rolleyes:
 
мало того что познавательно, а конкретно и по полкам
 
частенько бываю в Каунасе, все так и есть, как пишет ТС, все у них спокойно и нормально!
 
А можно поподробнее - где это у Вас:
"Минимальная зарплата составляет на данный момент немногим более 330 долларов или 244 евро." Может это зарплата нелегалам?

ССОРРИ - увидела - ЛИТВА.

Так они, "литвийцы", многие свободно по ЕС ездят зарабатывать. И насколько мне известно в Литве работы мало. Туда украинцам ехать не следует.
У меня следующая информация :) (два близких родственника: один в Финляндии, другой в Швеции). Муж 1,5 мес. в Англии жил ВНИМАНИЕ на 300 евро (питался, снимал жилье и подарки близким привез).

Зарплата там настолько "низкая" что никого обратно на Украину не тянет.

Да, плохо - работать надо, просто за сидение на пятой точке никто ничего платить не будет. НО, соответственно, и зарплата хорошая. Оба родственника обеспечили там себя собственным жильем в кредит и машинами (про технику и поездки по миру промолчу...и так понятно).

А нашим украинцам на Украине слабо так?
 
Останнє редагування:
А можно поподробнее - где это у Вас:
"Минимальная зарплата составляет на данный момент немногим более 330 долларов или 244 евро." Может это зарплата нелегалам?

ССОРРИ - увидела - ЛИТВА.

Так они, "литвийцы", многие свободно по ЕС ездят зарабатывать. И насколько мне известно в Литве работы мало. Туда украинцам ехать не следует.
У

Зарплата "легалам", не "литвийцы" а литовцы. В Литве есть работа. Хотя безработица пока довольно высока.
Всё остальное подтверждаю.
 
Но, судя по адресу, в Харькове все равно лучше.
 
Но, судя по адресу, в Харькове все равно лучше.
Да, смешно получается, но муж свято верит что "и у нас на улице будет праздник". Поначалу я тянула-толкала уехать, но не поддается, к тому же момент прошел - после 40 лет не очень-то берут.
И живем мы здесь в Харькове с детьми , радуемся как у нас все здорово! Особенно сейчас!
 
Но, судя по адресу, в Харькове все равно лучше.

Я как-то писал, что не оставляем надежды вернуться. Рассматриваем текущее место пребывания, как выезд за деньгами.
Стыдно, но сейчас даже рад что не в Харькове. По крайней мере близких попробую перетащить, если совем жопа будет.
 
А что Украине уже предложили место в ЕС? пропустил эту новость... я например даже в сотрудничестве с ЕС ничего плохого не вижу... но не на грабительских условиях, таких как прописаны в договоре по ЗСТ и кредитном договоре МВФ... и у нас кстати многие таки ждут, что из крана побежит коньяк...
 
А что Украине уже предложили место в ЕС? пропустил эту новость... я например даже в сотрудничестве с ЕС ничего плохого не вижу... но не на грабительских условиях, таких как прописаны в договоре по ЗСТ и кредитном договоре МВФ... и у нас кстати многие таки ждут, что из крана побежит коньяк...

Когда Вы в одном предложении пишите ЕС и МВФ, вы путаете тёплое с мягким. Почитайте, что такое МВФ.
И да, пока не предлагали. россия (страна-террорист) тоже конфедерацию не предлагает.
 
Когда Вы в одном предложении пишите ЕС и МВФ, вы путаете тёплое с мягким. Почитайте, что такое МВФ.
И да, пока не предлагали. россия (страна-террорист) тоже конфедерацию не предлагает.

Я вас умоляю... я знаю, что такое МВФ... не нужно прикидываться непонимающим... конечно же по чистой случайности эти два договора являются практически дополнением друг друга, затрагивая одни и те же отрасли экономики... это больше похоже на условия капитуляции, чем на договор о сотрудничестве - контрибуция, да и только... и причём тут россия (страна-террорист)? я что-то писал про Россию? и не "пока не предлагали", а "не предложат в обозримом будущем". так будет честнее... я против таких договоров - это разграбление и без того обворованного народа...
 
Останнє редагування:
И да, пока не предлагали.

А могли бы сформулировать, что предлагали Украине из положительных аспектов? Хотя бы в долгосрочной перспективе :) Я многим задавал этот вопрос, но вместо ответа меня дружно обвиняют в провокации :)
 
А могли бы сформулировать, что предлагали Украине из положительных аспектов? Хотя бы в долгосрочной перспективе :) Я многим задавал этот вопрос, но вместо ответа меня дружно обвиняют в провокации :)

Так это все знают - Украине предлагают европейские ценности и европейский вектор развития...
 
ТС, я правильно понял, Вы называете своё нынешнее место пребывания "выездом за деньгами"? При з/п на двоих в 1500 у.е.??? И это, я так понимаю, до уплаты налогов? Минус аренда жилья, минус продукты, которые ненамного, но дороже чем в Харькове - и что же у Вас остаётся на "какую-никакую машину и слетать на отдых и даже на будущее отложить"???
Извините, но или Вы немного привираете, или:
- не платите со своих "легальных" доходов налоги
- питаетесь святым духом
- "какая-никакая машина" называется абонемент в метро
- "слетать на отдых" - на велосипеде в городской парк
Я никоим образом не хочу Вас обидеть или задеть, но я Вам не верю. Может быть, просто математические действия в Украине дают не такой результат, как в Литве?
Если я не прав, исправляйте:
1500 (з\п двух членов семьи) - 300 у.е. (примерно, а может и больше - налоги) - 150 у.е. (среднегодовая аренда жилья) - 500 у.е. (думаю меньше не получится на двоих - еда) = 550 у.е. на двоих - на авто, отдых и на будущее.
 
У меня такое впечатление, что комментарии оставляют люди ни разу не бывавшие в Европе...или боящиеся, что народ сейчас все поймет и как начнет рватся в Европу, что самим места не останется :)

А то, что в России зарплаты побольше чем на Украине, так это и так понятно. А бандиты и тираны, такие как и Янукович.
 
ТС, я правильно понял, Вы называете своё нынешнее место пребывания "выездом за деньгами"? При з/п на двоих в 1500 у.е.??? И это, я так понимаю, до уплаты налогов? Минус аренда жилья, минус продукты, которые ненамного, но дороже чем в Харькове - и что же у Вас остаётся на "какую-никакую машину и слетать на отдых и даже на будущее отложить"???
Извините, но или Вы немного привираете, или:
- не платите со своих "легальных" доходов налоги
- питаетесь святым духом
- "какая-никакая машина" называется абонемент в метро
- "слетать на отдых" - на велосипеде в городской парк
Я никоим образом не хочу Вас обидеть или задеть, но я Вам не верю. Может быть, просто математические действия в Украине дают не такой результат, как в Литве?
Если я не прав, исправляйте:
1500 (з\п двух членов семьи) - 300 у.е. (примерно, а может и больше - налоги) - 150 у.е. (среднегодовая аренда жилья) - 500 у.е. (думаю меньше не получится на двоих - еда) = 550 у.е. на двоих - на авто, отдых и на будущее.

- Я привёл з/п за вычетом налогов

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


- на еду уходит и вправду не много, живём вдвоём.

- в Литве нигде нет метро. Машина - А6.

- слетать на отдых - это Крит, Родос. Съездить это Харьков + Крым.

По налогам ответил. Аренда жилья очень дешевая в Литве, за исключением 3-х основных городов. Я живу в маленьком. Еда - на много меньше чем 500 долл. 500-600 дол. это еда + прочие расходы кроме квартплаты. Тут всё, спортзал, мелочи по дому, выходы в кафе/гости, шмотки по мелочи (потому как брендовая обувь может легко стоить 200 долл), и т.п. Практически всё за исключением крупных покупок, например, бытовой техники или мебели.
Кстати, забыл сказать, что у нас практически всегда в супермаркетах проводят акции, со скидками до 40% (это не испорченные товары, такая маркетинговая стратегия у ретейла), а я про уровень цен писал без акций.
Вот пример буклета со скидками самой крупной сети на текущую неделю
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Таким образом на текущие расходы с квартплатой уходит порядка 800 долл. иногда меньше. Правда почти всегда появляются доп. расходы. Например, покупка быт. или комп. техники. или болезнь (лекарства дорогие + потеря з/п. пока не ходил на работу) и т.п.
Но 600 долл. отложить на отпуск + будушее в месяц - более чем реально.
Ремарочка: не пью и не курю, алкоголь и сигареты стоят в разы дороже чем в Украине.
 
Назад
Зверху Знизу