Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Я молчу.

Мудрое решение.

 

[Гаврош*]

Вы мне ещё даже свою цену не предложили за мою рабочую силу.
А это:

не цена за мою рабочую силу, это цена за работу, точнее за 8 часов работы (труда).

Мне пофиг. Для чего Вы мне пишите, то что меня не интересует? Не тратьте моё время, а называйте сколько готовы заплатить за предложенную рабочую силу.

Не отвлекайтесь. Называйте цену...

Что смогу, а что не смогу - разберусь как нибудь сам. И у меня своих средств производства хватает. Так, что хватит занижать мои способности и возможности, чтобы дать мне низкую цену за мою рабочую силу, а давайте нормальную цену. Напоминаю, - можете получить бонус, если назовёте достойную цену.

Вы много фантазируете, уважаемый Гаврош. Или плохо понимаете русский язык. Повторяю: я предлагаю Вам купить мою способность закручивать гайки пневмогайковёртом. Это всё, что я вам предлагаю. К Вам на работу наниматься у меня не было желания даже в страшном сне.

Вы похоже забыли, что мы обсуждаем продажу рабочей силы, как товара наёмным рабочим. А с этим можно разобраться только при условии, что Вы находитесь в положении наёмного рабочего.
Я Вам цену Вашей рабочей силы указал в размере 300гр. в день.
За 20 рабочих дней Вы получите 300*20=6000гр.
Это совсем не плохая зарплата для безработного.
Именно за 300гр. в день я куплю у Вас рабочую силу или любую способность: забивать гвозди или закручивать гайки гайковёртом.
Вам нужно только одно: представить, что Вы безработный, наёмный рабочий с двумя детьми и красавицей женой.
Постарайтесь представить себя наёмным рабочим. Уверен, Вы согласитесь с моими условиями.
Ведь согласно "Закону конкуренции" и "Закону концентрации капитала" капитал Порошенка, Ахметова и мой приумножится, а Вы обанкротитесь и скатитесь в пролетарскую среду. Это положение ждёт громадное большинство населения Украины и в среде форумчан тоже самое. Это неизбежный процесс исчезновения среднего класса, как результата советского образа жизни.
Надеюсь теперь Вы определитесь с предметом продажи наёмного рабочего. Для капиталиста нужна только рабочая сила наёмного рабочего и больше ничего не нужно. Вы, как потенциальный пролетарий никуда не денетесь и заключите со мной договор купли-продажи Вашей рабочей силы. Ведь кормить двоих детей и красавицу жену Вы обязаны, как глава семьи. Жду Вашего согласия.

 

[нeвдаха]

Некоторые люди считают, "Я" существует и без тела.

Откуда Вам это известно? Доказательства этим тезисам у Вас имеются?

Я не знаю, но читал, что душа вселяется в тело и покидает тело.



Я не знаю человеческое сознание тождественно "Я" или нет.

Тут важней не то, что остаётся, а то, что покупающий не получает его. Не может человек при всём своём желание купить чужое "Я" или способности человека. Технологии до такого ещё не доросли (лично мне об этом ничего

Марксизм есть последовательный материализм (не вульгарный, а - диалектический). И, естественно, буржуазная идеология, как противостоящая марксизму, не может оставаться на материалистической почве, а всякий раз, по обстоятельствам,
пытается прикрыться идеализмом, что мы все и видим.
По-поводу невозможности купить чужое "Я".
Кто-то скзал:
раб, не осознающий свое рабство - есть просто раб;
раб , понимающий свое рабское положение и восстающий против него, есть революционер;
раб же, понимающий свое рабство и соглашающийся с положением раба - холуй.
Так что - ”Я” неотделимо от рабочей силы, но только "Я” бывают разные.

 

[Roman251]

Товаром может быть только вещь, результат человеческого труда.

Товар не мусить бути результатом праці.
І ціна товару зовсім не залежить від праці.
Ти можеш 10 років мити пісок і не намити ні грама золота, а хтось просто раз копне, і зразу відкопає кілограмовий кусок золота.
Ти за свою працю протягом 10-ти років не отримаєш нічого, а хтось отримає багато зовсім без праці.

Идея не яляется вещью. Для производства всякий раз товара нужна затрата рабочей силы , а идея （программа）может копироваться легко почти даром.

Та товар також вкрасти можна, а можна силою забрати, можна знайти на смітнику досить таки цінний товар.
Деколи товар віддають задаром. От звільняють місце в хаті, і роздають шо зайве кожному хто хоче взяти.
І шо з того?
А нічо.
Якшо тобі дісталась якась річ задаром, то зовсім не означає вона не коштує грошей.
Якшо ти не готовий за ідею платити гроші, то зовсім не означає шо ніхто не готовий.
Тобі воно не треба і задаром, а хтось заплатить мільйон і не скаже шо дорого, а скаже шо дешево.

 

[Roman251]

"300гр. в день" - это либо аренда либо оплата частями.

Та все правильно.
Якшо продаю, значить продаю останоточно. Раз і назавжди.
Без доставки. Приїждай сам і забирай сам.
Без погрузки. Наймай або вантажників, або кран, грузи на свій КАМАЗ і вези куди хочеш.
Не буває продажі на годину і не буває на день.
Якшо продажа, то тільки раз і назажди. Плати гроші, приїжджай і забирай.

Наприклад ідея продається раз і назавжди.
Якшо продав права на свій винахід, значить сам користуватись винаходом не маєш права. Він вже не твій, він проданий.

 

[нeвдаха]

Вы уж меня извините, что ненароком залез в ваш огород и потоптал капусту...

ПС 200 или 100 долл это важно только для вас. В рамках системы не важно сколько у вас долларов, главное сколько долларов будет в конкретный момент времени будет представлено долларов всего в виде платежеспособного спроса и сколько товаров есть на рынке в форме товарного предложения.

Но так мне никто и не ответил, что означает "Оборот денег ради увеличения их стоимости".
Я предполагаю мысль должна быть такой - Оборот капитала (в т.ч. денег) для его приращения (увеличения). Но не как не увеличение стоимости денег, так как денег становится все больше и больше в мире (инфляция, все ЦБ мира заняты таргетированием инфляции), так как деньги обесцениваются.
А вот почему происходит опережающая эмиссия, это пусть расскажут те, кто ратует за 20% на вложенный капитал как законную часть добавочной стоимости инвестора...

Вы правильно поняли. Я брал частный случай, как наглядный пример, имея в виду, что большее количество дегежных знаков выражают большую стоимость, а не прибавку удельного их веса - покупательной срособности.
Мне и в голову не пришло, что кто-то может истолковать написанное по- иному.
А все, что Вы дальше пишете, то все правильно.

 

[нeвдаха]

Я вижу слова но не вижу смысла в них, кроме как обвинить буржуазию непонятно в чём. Обвинить её есть за что, но если делать так топорно как Вы, то лучше этого вовсе не делать.


Совершенно верно, что "Я" бывают разные. Но из этого не следует, что "Я" возможно купить или продать. Тогда к чему этот спич?

Как горохом о стену. ”Я” осознало свое рабство, принадежность чужому "Я".
Кто-то из нас идиот. Пусть им буду я.

 

[нeвдаха]

Товар не мусить бути результатом праці.
І ціна товару зовсім не залежить від праці.
Ти можеш 10 років мити пісок і не намити ні грама золота, а хтось просто раз копне, і зразу відкопає кілограмовий кусок золота.
Ти за свою працю протягом 10-ти років не отримаєш нічого, а хтось отримає багато зовсім без праці.


Та товар також вкрасти можна, а можна силою забрати, можна знайти на смітнику досить таки цінний товар.
Деколи товар віддають задаром. От звільняють місце в хаті, і роздають шо зайве кожному хто хоче взяти.
І шо з того?
А нічо.
Якшо тобі дісталась якась річ задаром, то зовсім не означає вона не коштує грошей.
Якшо ти не готовий за ідею платити гроші, то зовсім не означає шо ніхто не готовий.
Тобі воно не треба і задаром, а хтось заплатить мільйон і не скаже шо дорого, а скаже шо дешево.

Уважаемый, речь идет не о цене, а о стоимости товара., то есть о количестве человеческого труда, затраченного на изготовление товара. Воздух полезная вещь? Очень полезная, но он всем ничего не стоит, он не может быть товаром. Солнечное тепло полезная штука - полезная, и ультрафиолет тоже, но они всем людям доступны без затрат труда и ими невозможно торговать, хотя может доживем и до таких времен.

А цену можно накрутить на что угодно, если приспичит, то человек последние штаны отдаст, лишь бы выжить.
Моя бабушка во время голодовки толстое обручальное золотое кольцо обменяла на полмешка муки, так и дотянули до нового урожая.

 

[Roman251]

Воздух полезная вещь? Очень полезная, но он всем ничего не стоит, он не может быть товаром.

Повітря може бути товаром.
Якшо у мене повітря є, а у тебе нема, то я можу тобі продати повітря.

 

[Roman251]

До речі, природні ресурси продаються за гроші.
Не за собівартістю видобутку, а відповідно до попиту.
От ніхто тобі не дасть просто так видобувати нафту.
Шоб отримати право її видобувати, треба заплатити гроші.
А потім з того шо добудеш також треба гроші заплатити. А як захочеш продати, то за те шо продаєш ше гроші треба заплатити.
От держава ту нафту не створила, і не видобула. Але гроші бере.

 

[Гаврош*]

Отлично помню.

В положении наёмного рабочего он продаёт результаты труда. Даже если об этом он и работодатель не догадываются.

А Вы подумайте серьёзно.
Зачем Вам наниматься ко мне на работу, если Вы продаёте результаты своего труда. В этом случае идите на рынок и продавайте результаты своего труда (даже если Вы об этом не догадываетесь)!!!!!!!!!
Ведь мы говорим, что наёмный рабочий, это тот рабочий, который ничего не может продать на базаре, а только свою рабочую силу.
А если Вы продаёте результаты своего труда, какой же Вы наёмный рабочий.
Я ясно выразился?

 

[Roman251]

А Вы подумайте серьёзно.
Зачем Вам наниматься ко мне на работу

Ти дурний чи придурюєшся?
Ні про який найм на роботу він ні разу не писав.
Тобі стільки раз повторили, а ти не розумієш?
Приходи і забирай його вміння.
Спочатку ти до нього прийди, потім ти йому платиш гроші, а потім можеш собі забрати його вміння.
Чого всі комуністи такі дурні?
Купити можна тільки те, шо продають.
У нього багато чого є, але продає тільки те шо продає.
Шо тобі треба, то твої проблеми.
А проблеми негрів шерифа не цікавлять

 

[Periplaneta]

Ти дурний чи придурюєшся?

Він дурний. Бо отрима при Совку вищу політичну освіту.

 

[нeвдаха]

А Вы подумайте серьёзно.
Зачем Вам наниматься ко мне на работу, если Вы продаёте результаты своего труда. В этом случае идите на рынок и продавайте результаты своего труда (даже если Вы об этом не догадываетесь)!!!!!!!!!
Ведь мы говорим, что наёмный рабочий, это тот рабочий, который ничего не может продать на базаре, а только свою рабочую силу.
А если Вы продаёте результаты своего труда, какой же Вы наёмный рабочий.
Я ясно выразился?

Как Вы не поймете!? - в процессе купли- продажи （обмена）принимают участие два свободных “Я”. Обмен это взаимная, взаимообусловленная передача чего-либо, принадлежащих ”Я”. Один передает другому реальную вещь - деньги, но другой "Я" ничего же не передает в ответ, его же ”рабочая сила” остается при “Я”, поэтому рабочая сила не может продаваться, продаваться могут только продукты труда.
Вот такая логика.
Вот если бы “Я” продавал и себя вместе с рабсилой, то тогда можно было бы говорить о товаре, но душа же человека это частица Святага Духа, который вливается в тело при рождении человека и покидает его после смерти, возносясь на Небеса.
“Я” невозможно ни продать, ни купить.
Потому рабочий может продавать только результаты своего труда.
Это же и козе понятно.

 

[Гаврош*]

Как Вы не поймете!? - в процессе купли- продажи （обмена）принимают участие два свободных “Я”. Обмен это взаимная, взаимообусловленная передача чего-либо, принадлежащих ”Я”. Один передает другому реальную вещь - деньги, но другой "Я" ничего же не передает в ответ, его же ”рабочая сила” остается при “Я”, поэтому рабочая сила не может продаваться, продаваться могут только продукты труда.
Вот такая логика.
Вот если бы “Я” продавал и себя вместе с рабсилой, то тогда можно было бы говорить о товаре, но душа же человека это частица Святага Духа, который вливается в тело при рождении человека и покидает его после смерти, возносясь на Небеса.
“Я” невозможно ни продать, ни купить.
Потому рабочий может продавать только результаты своего труда.
Это же и козе понятно.

А какие результаты своего труда может продавать наёмный рабочий???
Материалы и комплектующие есть моя собственность. Станки и оборудование тоже моя собственность. Выпускаемая продукция завода, товар, тоже моя собственность.
Наёмный рабочий только прикладывает свою рабочую силу при производстве товара и за эту рабочую силу получает заработную плату 300 гривен в день.
Что здесь ещё не понятно?
Если наёмный рабочий продаёт результаты своего труда, зачем ему наниматься к капиталисту. Пусть идёт на базар и торгует результатами своего труда. Только кто их купит, результаты такого труда? Ведь результатами такого труда будет просто рабочая сила наёмного рабочего.
Наверное довольно. Посмотрим, что теперь скажет Сергей.
P.S. Все форумчане и Сергей в том числе не понимают, что рабочая сила есть единственный товар в мире, способный увеличивать свою стоимость при его потреблении. Отсюда такие метаморфозы с продажей рабочей силы.

 

[нeвдаха]

А какие результаты своего труда может продавать наёмный рабочий???
Материалы и комплектующие есть моя собственность. Станки и оборудование тоже моя собственность. Выпускаемая продукция завода, товар, тоже моя собственность.
Наёмный рабочий только прикладывает свою рабочую силу при производстве товара и за эту рабочую силу получает заработную плату 300 гривен в день.
Что здесь ещё не понятно?
Если наёмный рабочий продаёт результаты своего труда, зачем ему наниматься к капиталисту. Пусть идёт на базар и торгует результатами своего труда. Только кто их купит, результаты такого труда? Ведь результатами такого труда будет просто рабочая сила наёмного рабочего.
Наверное довольно. Посмотрим, что теперь скажет Сергей.
P.S. Все форумчане и Сергей в том числе не понимают, что рабочая сила есть единственный товар в мире, способный увеличивать свою стоимость при его потреблении. Отсюда такие метаморфозы с продажей рабочей силы.

На мой взгляд, ответ будет прежним, так как Вы об этом толкуете уже долго-долго и ничего нового не сказали.
Вопрос перекочевал в область основного вопроса философии. А материалисты так и не смогли доказать идеалистам, что душа после смерти человека не отправляется на встречу с Богом, так как оттуда никто еще не возвращался. То есть - Я живу в своем теле, а поскольку Я его не обмениваю, то и не продаю свою рабочую силу, а обмениваю результаты ее деятельности.
И что Вы ответите? Зайдете на новый круг, и так будет до бесконечности.
Опровергнуть веру логикой -
невозможно.

 

[Гаврош*]

На мой взгляд, ответ будет прежним, так как Вы об этом толкуете уже долго-долго и ничего нового не сказали.
Вопрос перекочевал в область основного вопроса философии. А материалисты так и не смогли доказать идеалистам, что душа после смерти человека не отправляется на встречу с Богом, так как оттуда никто еще не возвращался. То есть - Я живу в своем теле, а поскольку Я его не обмениваю, то и не продаю свою рабочую силу, а обмениваю результаты ее деятельности.
И что Вы ответите? Зайдете на новый круг, и так будет до бесконечности.
Опровергнуть веру логикой -
невозможно.

Вот здесь Вы совершенно правы. Логика против веры бессильна.

 

[хрюнь манюнь]

Вот здесь Вы совершенно правы.....

гандош,ты в прошлой жизни был наверное нобелевским лауреатом потому как в этой жизни ты полный недоумок. Я иногда натыкаюсь на твои олигофреничные высеры,а потом смотрю на своего кота И понимаю что ты не сможешь догнать его по интеллекту

 

[нeвдаха]

Про выделенное я не знаю, а с остальным полностью согласен.

Сергей, по Вашим вопросам я вижу, что Вы непаханая целина. В посте обьяснить то, что требует труда, работы мысли, невозможно, да и у меня нет времени. Работайте сами.
Цена это запрашиваемые продавцом деньги за товар. Цены колеблются, зависят от спроса, от количества товаров на рынке, монополисты могут взвинчивать цены, переизбыток товара ведет к снижению цен.
Стоимость же, это реально затраченное количество труда на производство товара - она есть средней точкой колебания цен.
“Я” является идеальным, есть резльтатом
работы здорового человеческого материального тела под названием мозг, Я существую в своем теле и для себя , и для других. Насилие над моим телом есть насилием над моим Я, продажа моего тела есть продажей моего Я.

 

[нeвдаха]

Про выделенное я не знаю, а с остальным полностью согласен.

Сергей, по Вашим вопросам я вижу, что Вы непаханая целина. В посте обьяснить то, что требует труда, работы мысли, невозможно, да и у меня нет времени. Работайте сами.
Цена это запрашиваемые продавцом деньги за товар. Цены колеблются, зависят от спроса, от количества товаров на рынке, монополисты могут взвинчивать цены, переизбыток товара ведет к снижению цен.
Стоимость же, это реально затраченное количество труда на производство товара - она есть средней точкой колебания цен.

“Я” является идеальным, есть резльтатом
работы здорового человеческого материального тела под названием мозг.
Я существую в своем теле и для себя , и для других. Насилие над моим телом есть насилием над моим Я, над моей волей. Продажа моего тела есть продажей моего Я.

Я хочу отдохнуть от ХФ, от дискуссий, уже все надоело.