Про неспроможність марксизму

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ищи себе ровню, Боровича, например.

Понимаю, тебе сложно не то, что аргументировать, но даже понять, что такое аргументы, но ты постарайся, я даже пообещаю не ржать с тебя.

 

[Гаврош*]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Нет, конечно.

На нет и суда нет.

 

[Гаврош*]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Капиталист нанимает рабочих для того, чтобы они производили желаемый ему результат, т.е. нанимает их ради результата их труда.

А ЗАЧЕМ КАПИТАЛИСТУ НАНИМАТЬ РАБОЧИХ, если он сам, по-Вашему, способен создавать прибавочную стоимость.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Плохо соображающие марксисты продолжают зарывать свою теорию все глубже.

Если он поумнеет, он перестанет быть марксистом

 

[Гаврош*]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Зачем рабочие добровольно идут наниматься на работу к эксплуататору, если они сами создают прибавочную стоимость?

Рабочие создают прибавочную стоимость для капиталиста, а не для себя.
Ведь прибавочная стоимость, это не оплаченный труд наёмных рабочих.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Договор купли-продажи рабочей силы, который заключается между наёмным работником и работодателем.
Наём слесаря для ремонта унитаза или носильщика, это совсем иная история. Здесь нет договора купли-продажи рабочей силы.

Гаврёш, нигде нет в реальности текста удостоверяющего факт купли-продажи чьей либо рабочей силы. Никто из капиталистов, даже в страшном сне, не нанимал рабочей силы. Потому что такая сделка есть не поддающееся контролю отмывание денег. Типа оплаты исчезновения рабочей силы в черной дыре.

Был бы у Вас пример торговли рабочей силой, Вы бы давно его привели.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
— Владимир ИльичЛенин.

Кто там голосил, что марксизм не наука?

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Кто там голосил, что марксизм не наука?

Никто не сомневается, в том что ты долбоеб

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ты настолько глуп, что не можешь понять, что если вода в реке другая, то и река уже другая. И то, что она похожа на прежнюю не означает, что это та же самая река. Это ж диалектика, Невдаха. Оказывается не обладаешь ты, Невдаха, диалектическим мышлением.

Марксисты талдычат - отрицание отрицание, - а в чем оно проявляется, в упор не видят.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Цитата:
Сообщение от Гаврош*

Имущественные права на рабочую силу работника передаются работодателю этим контрактом:

"За цим контрактом працівник зобов'язується виконувати
роботу, визначену цим контрактом, а роботодавець зобов'язується
виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови
праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством,
колективним договором і угодою сторін."

А врать зачем, здесь нет даже упоминания о имущественных правах.

Да Гаврёш нашел текст, в котором по делу вообще ничего нет. Сторон нет, угоды нет и упоминания рабочей силы нет. Как двоечник. Не отвечает на вопрос, но хочет получить удовлетворительную оценку.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Вы считаете, что человек трудится не применяя свою рабочую силу?

Совершенно верно. Не все рабочие занимаются физическим трудом. Например, есть работа наблюдающего, вперед смотрящего, контролера, дежурного пожарного, наставника и несметное количество иных специальностей, не требующих физического труда.

И если бы марксисты не врали на пользу марксизма, то Вы давно бы узнали, что в списке специальностей есть и регулировщики, тестировщики, дегустаторы, не применяющие физической силы в процессе своей работы. Но вы же определяете единственными созидателями потребительно-меновых стоимостей даже не всех работников физического труда. Чтобы капиталисты не оказались причастными к созиданию продукции приносящей доход и прибыль. Чтобы обвинить их в тунеядстве. И самим, изгнав этих "тунеядцев" и заняв их место, стать руководящими диктаторами - тунеядцами.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Капиталист (предприниматель) её создаёт прибавочную стоимость.

Нет. Доход и прибыль - результат скоординированного сотрудничества всех участников процесса, включая и бракоделов. Но без координации усилий участников положительный результат вообще невозможен. А основным координатором деятельности участников производственно-коммерческого дела является его ответственный хозяин. И основной долей производственного и коммерческого успеха предприятие обязано именно его организатору - хозяину(хозяевам). Что проявляется в том, что потеря хозяина нанесет предприятию наибольший коммерческий ущерб, по сравнению с потерей иных участников производственно-коммерческого процесса.

Кстати. Прибавочная стоимость, выдуманная Марксом на почве трудового закона стоимости - вообще невозможная химера.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А зачем тогда капиталист нанимает рабочих?

Прибавочной стоимости не бывает. А производственное дело, в том числе и комплектация кадрами, создается ради зарабатывания средств на жизнь. В принципе - всем участникам дела. Хотя бывают работнички не зарабатывающие даже на проезд до места работы.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Идиот или врун.

А почему "или"?

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

К тому что труд принадлежит другому, а не рабочая сила.

Рабочую силу никто, за редкими, экзотическими соучаями, не покупает. Зачем фабриканту неопределенная сила? Ему надо собрать комплект решения производственных задач. И с каждым наемником работодатель договаривается о решении работником необходимой конкретной производственной задачи. А задачи бывают, условно говоря, силовые, умственные, комбинированные. Все-то комбинированные, но с перевесом физического или умственного труда.

И труд наемника не то, что уж прямо принадлежит работодателю. Трудовой договор не о купле-продаже. А о заказе трудовой специальной услуги. Об обещаниях. Один обещает оказывать услугу, другой обещает обеспечить оказание услуги всем необходимым и оплатить выполнение обещания договоренным образом. Это больше похоже на отношения между заказчиком и подрядчиком. Ночаще всего на постоянной основе. Кстати, наемники ведь не всегда работают в производственных условиях. Бывают работы и на дому.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Рабочая сила это способность человеческого организма заниматься производительным трудом. То есть человеческий организм, способный выполнять работу определенного качества, есть рабочей силой. Такая сила существует при любом способе производства.
При капитализме рынок товара рабсилы это продажа "безлошадными", на определенных условиях, своих организмов тем, у кого деньги. При этом процесс труда, естественно, будет принадлежностью покупателя рабочей силы.

Невдаха свой процесс мышления, в тяжелом состоянии, продал денежным мешкам. И терерь его деньги умнее его самого.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Цитата:
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
— Владимир ИльичЛенин.
Кто там голосил, что марксизм не наука?

Ура!!! Неудачник доказал, что Ленин - ученый!

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А ЗАЧЕМ КАПИТАЛИСТУ НАНИМАТЬ РАБОЧИХ, если он сам, по-Вашему, способен создавать прибавочную стоимость.

Прибавлчная стоимость - марксов бред. А прибыль может создавать даже пчелиная семья или корова.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Зачем рабочие добровольно идут наниматься на работу к эксплуататору, если они сами создают прибавочную стоимость?

У Маркса есть два высказывания по этому поводу. 1. Маркс говорит, что рабочие и сами могут распоряжаться предприятием так же эффективно, как и капиталист. 2. Специальной оговоркой Маркс предполагает, что рабочие уже освоили свои профессии.

А фактически обучение рабочих организовывают работодатели. И без этого нет развития производств.

 

[Гаврош*]

Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Совершенно верно. Не все рабочие занимаются физическим трудом. Например, есть работа наблюдающего, вперед смотрящего, контролера, дежурного пожарного, наставника и несметное количество иных специальностей, не требующих физического труда.

И если бы марксисты не врали на пользу марксизма, то Вы давно бы узнали, что в списке специальностей есть и регулировщики, тестировщики, дегустаторы, не применяющие физической силы в процессе своей работы. Но вы же определяете единственными созидателями потребительно-меновых стоимостей даже не всех работников физического труда. Чтобы капиталисты не оказались причастными к созиданию продукции приносящей доход и прибыль. Чтобы обвинить их в тунеядстве. И самим, изгнав этих "тунеядцев" и заняв их место, стать руководящими диктаторами - тунеядцами.

Все, перечисленные Вами работники сидят в накладных расходах предприятия. И только производственные рабочие, создающие своим трудом новую стоимость, приносят капиталисту реальную прибыль.
Жаль, что Вы этого не можете понять.