Кто-то использует Protel DXP?

Статус: Offline
Реєстрація: 22.09.2007
Повідом.: 3953
Кто-то использует Protel DXP?

Ищу пользователя Protel DXP
Прощу помощи с конвертированием файла SchDoc в нормально читаемую картинку.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


А то на превьюшке номиналы не видно...
4a924427-8c40-48fb-94ab-27ece6b40a17.gif
 
Чуть позже, буду на работе, сделаю.
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
- векторный файл и большая картинка
 
Спасибо!

Кстати, это схема одного из вариантов оригинальных ЗУ Nokia AC-4E
И даташит на эту самую TH2267.1
Еще она попадалась в ЗУ Nokia AC-5E и в БП радиотелефона Siemens.
Может кому пригодится
 

Вкладення

  • TH2267.pdf
    525 КБ · Перегляди: 1340
Останнє редагування:
кстати, поигрался я с этим крютым альтиумом, и первая мысль, которая у меня возникла, была почему-то такой: хочешь срать - не мучай жопу!
 
А кто решил что альтиум крутой?
 
все кто в теме о п/п фапали на пикад и откровенно заявляли, что ничем другим пользоваться не желают, т.к. всё отличное от пи-када это разве что для школоты, демонстрируя при этом, что в своём любимом они не знают сравнительно элементарных функций... а данная тема меня просто заинтересовала, как возможность его установить и посмотреть воочию: что изменлось за прошедшие 10 лет... ну честно, я думал что там хоть бы движок поменяют - фиг вам...
 
Останнє редагування:
Уважаемый Сергеев, не знаю, кто там на что там «фапал», и не знаю, что там конкретно с Альтиумом (не пользовался), но как по мне P-CAD таки с «приколами» система. Это очевидно многим, кто давно и серьёзно им пользуется.

Там для начала просто заложена очень своеобразная идеология во взаимодействии с пользователем. Думаю, которая тянется ещё со времён DOS-версии и с тех времён, когда ещё вообще не сложилось представление, что удобно в GUI, а что нет. Не выработался ещё стандарт и пользовательская привычка. И после, стандартизации ряда типовых действий, данных нам Windows, некоторые контролы и операции там выглядят диковатыми, неудобными, а то и вообще отсутствуют. Потом, авторы явно исходили из мысли, что пользователь должен иметь глубокое представление о Базах Данных и, соответственно, уметь составлять витиеватые запросы к ним, из примитивов, которые давно и благополучно спрятаны от домохозяек рядовых пользователей, а поисковой работе ПО придан определённый интеллект, разгружающий интеллект юзера. Ещё смешно иногда наблюдать, как новичок пытается просто найти компонент на плате... Казалось бы чего проще? :) Ну, и т. д.

Выучив — привыкаешь.

А исключительная популярность его — не более чем исторический казус. Причём местный. (Нет, конечно, казус не в общем смысле — невзирая на сказанное выше, система всё-таки серьёзная.) Так сложилось. А перескакивать коммерческому предприятию — часто оказывается себе дороже. После подсчёта на бухгалтерском калькуляторе. ;) Особенно если это предприятие какого-нибудь полного цикла. А если ещё и с нормоконтролем и суровой ответственной продукцией, то вообще алес. Оборонка, например.

У людей, там и библиотеки, годами наработанные, и утилиты свои, и костыли-подпорки, и всё это под ГОСТы-шмосты, и привыкший персонал, годами познававший все баги и фичи, которые теперь понятны и известны ему, и он с лёгкость и быстро работает. Потому что просто привык. (Некоторые, даже фалы руками поправить умеют; напр., я ECO править умею — хотя и считаю, что в настоящее время это всё идиотизм... И сам файл — всё тот же «костыль». Хотя... своя прелесть есть, но её не больше, чем в ассемблере — иногда хорошо, но не постоянно.)

А Вы представляете, какими суммами исчисляется хотя бы один день простоя здорового работающего предприятия? Вот и думайте менять или оставаться на том же P-CAD-е.

Знаю, чуваков, которые вполне успешно сидят на DOS-овском, хотя на них и косо знакомые смотрят, но первые живут улыбаючись и вполне некисло чувствуя себя в материальном плане. Нет, я не оправдываю! Просто поясняю с чисто административной и коммерческой стороны.

А сколько воплей было в Интернет, когда стали сапогом проталкивать Альтиум с полным снятием с поддержки P-CAD и закрытия доступа ко всему связанному с ним? С заявлениями потребителей типа: «Мы не собираемся платить фирме, за то, чтобы быть бета-тестерами её нового продукта». (Заметьте — не самого удобного продукта и с «приколами», о которых говорилось ранее. :) ) Так и не просто воплей — Альтиуму таки пришлось потесниться и таки открыть доступ. Правда, на сайте два-три года назад (не знаю как сейчас) нигде ссылки на те же библиотеки вы бы не нашли, но все кому надо такую ссылку знали.

Не знаю, что скрывается за высказыванием «движок поменяют», но попробую предположить, что Вы имеете в виду не собственно код и то, что там «крутится» «за кулисами» (т. к. всем конечным пользователям пох — лишь бы выполняло заявленные функции, за которые плачены денежки), а собственно всю туже идеологию. Ну, так это и понятно из вышесказанного: Альтиум коммерческое предприятие, а не благотворительная организация или наивный студенческий старт-ап или группа любопытных радиолюбителей, и они не самоубийцы: там сидят аналитики и тщательно анализируют баланс потерянных (и проверенных) старых пользователей и потенциальный приток новых за счёт нововведений... И, как известно, для таких продуктов, имеющих узкий и специфический рынок (а не домохозяек), этот баланс не в пользу последних («энтузиастов»). (Хотя насколько я знаю с чужих слов они и так там пошли на серьёзные изменения.) Может, и хотели бы поменять, но они также скованы традицией, заложенной невесть когда.

Короче, где-то так. Мой частный взгляд изнутри.
 
Останнє редагування:
Чего-то резюме пропало,в чем-же CADить?
:(
 
Вы о каком «ремюзе», уважемый ur4lvn?
И какая связь с выбором рабочей САПР?..
Серьёзно — не понял.

P. S. Уважаемый Сергеев, картинка по ссылке что-то не открывается... Хотел глянуть.
 
Резюме,тобишь итог тому,что Вы изволили написать.
Какие кады пользуют продвинутые разработчики now?
 
Ах, Вы в этом смысле! :)

Так в том-то и дело, что я не знаю. Речь же в моём посте шла вовсе не о продвинутости, а о гримасах суровой реальности. «О мрачном наследии царского прошлого». :) Всего лишь констатировал некий факт. Я в определённом смысле — ортодокс и такая же «жертва» традиции: пользуюсь замшелым P-CAD.

Тем постом, я лишь засвидетельствовал уважаемому Сергееву, что чьи-то щенячьи восторги относительно этой системы проектирования, основаны скорее на юношеском/неофитском подражании неким взрослым дядькам и поверхностном знании системы, чем на чём-то более серьёзном. :)

А так... Может есть и хуже серьёзные системы. :)
Может и хотел бы попробовать чего-то другого — так повода особого нет. (А без поводов я в рот не тащу что попало. Издержки воспитания наверное... :) )

А иногда романтически засматриваюсь на местный днепропетровский продукт с мировой известностью. Правда, совершенно безосновательно — в основном опираясь на опыт использования одной простой программки, с серьёзным матаном за её фасадом, написанной в студенчестве основателем фирмы. Т. е. это так — лишь приятные воспоминания.
 
многабукав, ниасилил нуивонах читать
 
Если AD убрать из серьёзных EDA(CAD), останется как минимум 3: Mentor, Cadence, Zuken.
 
интересно, по каким критериям определяется серьёзность / расхлябанность того или иного пакета САРП
 
Знаю, чуваков, которые вполне успешно сидят на DOS-овском, хотя на них и косо знакомые смотрят, но первые живут улыбаючись и вполне некисло чувствуя себя в материальном плане. Нет, я не оправдываю! Просто поясняю с чисто административной и коммерческой стороны.

Могу себе представить сложность проектов которые влазят скажем в досовый пикад. Я тоже как то не хотел на 2001 переезжать. Но в один прекрасный момент лет так 8-10 назад плата просто не трассировалась или не работал DRC.
Пришлось соскакивать, разбираться, тратить время, но все потом окупилось с лихвой.
А чуваков которые орали 10 лет назад что круче ZX ничего нет я тоже знаю )
 
Пусть уже и не по теме, но все же. Подскажите как правильно выбрать сопротивление R23 в этой же схеме:

attachment.php


В подопытном R23 ушел в обрыв, R17 и R19 не установлены (т.е. R18 идет напрямую к эмиттеру).
В двух других БП на этой же микрухе номиналы такие:
(1) R18=2.75к R17=160 R19=75 R23=2
(2) R18=2.75к R17=300 R19=75 R23=2
В даташите, применительно к этому входу вижу:
Threshold IP comparator 435-485-535 мВ
т.е с резистором 4.7 Ом я получу ток через транзистор 0.485/4.7=0.103 А
Как на практике понять достаточно ли его или нужно уменьшать сопротивление?
 

Вкладення

  • TH2267_Nokia_3.png
    TH2267_Nokia_3.png
    87.3 КБ · Перегляди: 11392
Останнє редагування:
В приведенной схеме ток через ключ ограничен на уровне 0,138А. это не на много отличается от того, что есть у Вас. Если мощности источника недостаточно, можно безбоязненно уменьшить R23 до 3,6 Ом.
 
многабукав, ниасилил нуивонах читать

Так и система немаленькая, хоть и с «приколами». :)


Если AD убрать из серьёзных EDA(CAD), останется как минимум 3: Mentor, Cadence, Zuken.

Забыли Синопсис... :)
Только зачем этот разговор?.. Нас случайно посетил владелец или член совета директоров крупной корпорации? Ну, или хотя бы нач. отдела таковой? :rolleyes:


Могу себе представить сложность проектов которые влазят скажем в досовый пикад. Я тоже как то не хотел на 2001 переезжать. Но в один прекрасный момент лет так 8-10 назад плата просто не трассировалась или не работал DRC.
Пришлось соскакивать, разбираться, тратить время, но все потом окупилось с лихвой.
А чуваков которые орали 10 лет назад что круче ZX ничего нет я тоже знаю )

Гражданин, Вы о чём? Мной что-то писалось про «орущих» чуваков?

То, что P-CAD стар, и даже Супер стар это известно и так. Хотя у DOS-вского (4.5), если ничего не путаю, ПП 5х5м, 5000 выводов у компонента, разрешение в 10 раз лучше, чем по умолчанию у Виндовых версий (и то, у последних при переключении вручную в ini-файлах есть некоторые проблемы), УГО и корпуса существуют отдельно, а компоненты создаются автоматически упаковщиком (в чём есть свой плюс, которого по слухам так и не появилось у других систем), слоёв столько, сколько в реальных ПП не бывает, автотрассировку для серьёзных (ну, очень серьёзных!) проектов всё равно делают в Спекттре... «Может Вы их просто готовить не умеете?» :D

Вы бы, кстати, лучше написали, на что Вы перешли. Вместо голословных заявлений, сравнительный анализ, так сказать, дали. ;)

P. S. Кстати, прочитал в Википедии, что Игл — тоже супер-стар! С 1988 года, как ни как. Но P-CAD всё-таки чуточку старше. :) Правда, на DOS-овских P-CAD-ах стоял какой-то странный двойной копирайт «Copyright 1983, 1986» — даже и не знаю, чтобы это значило...
 
Кто-то использует Protel DXP?

Grishanenko к вашей схеме номиналы:

R 10 (цветовая кодировка - коричневый черный черный золотой черный) - 10 Om и 1%.
L 10 (Цветовая кодировка - серый красный коричневый серебристый) -
820 мкГН.

Если это актуально ! Рад помочь. R23 на моей плате выгорел.

Также нашел снимок этого бп с целым R23.
img.mydigit.net/Mon_1305/88_829861_d803db6ee420f76.jpg?103
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу