Магазин под квартирой

[iorina]

Магазин под квартирой

Добрый день. Есть ли какая-нибудь возможность заставить будущий магазин (квартира на первом этаже выкуплена под нежилой фонд, проведена перепланировка при которой были снесены все ненесущие стены. Видимо как-то нарушилась звукоизоляция и банально стали проходить все шумы и запахи, а раньше, когда там была жилая квартира, ничего подобного никогда не было). Перекрытия деревянные и полы в верхней квартире после сноса стен стали ощутимо зыбить. Хозяева и строители не грубят, но явно ничего исправлять не собираются. Можно ли что-то сделать в этом случае? Как-то заставить их сделать хотя бы дополнительную звукоизоляцию их потолка?Есть ли какие-то нормативы, обязанности?

 

[День Добрый]

а не проще сделать себе звукоизоляцию пола?

 

[iorina]

Нет, не проще. Это старый дом с деревянными перекрытиями. Если разобрать деревянный пол, то потом что-то же нужно стелить. ДСП или фанеру в два слоя. Плюс звукоизоляционные материалы, работа мастеров...А речь идет о пожилых и совсем не богатых людях и о квартире в 70 квадратных метров.

 

[Фантастика]

Заявление в СЭС для начала, делаются замеры шума в разное время до 22-00 и после 22-00, на основании этих замеров СЭС и примет решение об админответственности руководителей магазина, если будут на то основания, возможно даже закрытие точки и предписание демонтировать источник шума или поставить изоляцию. Кстати это какой район?

 

[iorina]

Заявление в СЭС для начала, делаются замеры шума в разное время до 22-00 и после 22-00, на основании этих замеров СЭС и примет решение об админответственности руководителей магазина, если будут на то основания, возможно даже закрытие точки и предписание демонтировать источник шума или поставить изоляцию. Кстати это какой район?

Червонозаводский.
А если, допустим, использовать подобную вещь?
"ст. 391 Гражданского кодекса Украины "Защита права собственности от нарушений, не связанных с лишением владения". Согласно этой норме, собственник имущества имеет право требовать устранения препятствий в осуществлении им права пользования и распоряжения своим имуществом. То есть иск собственника об устранении препятствий, мешающих нормальному осуществлению права собственности, и является негаторным иском." Ведь невозможно же осуществить право на отдых, учебу и тд. при постоянном шуме. Нужен ли для этого замер шума?

 

[Фантастика]

Ну естественно, шум это для бабушек шум, а для серъёзных разговоров, это замеры специальной лаборатории, Ленинская СЭС меряет, сопосталение с нормами СНиПА, договор, акты выполненных работ, всё это не так просто, шум меряется в присутствии представителя нарушителя, и вот только тогда вы можете предъявить что-то, если действительно есть нарушения то СЭС по -любому напишет предписание, выпишет штраф. Предприятие должно будет всё устранить. И вам этого разве не достаточно? А если есть желание пару лет по судам ходить с гражданским иском-то можно а что вы хотите заявить в исковых требованиях?

 

[iorina]

... а что вы хотите заявить в исковых требованиях?

Но есть же какие-то отличия по нормам звукоизоляции для просто жилых помещений и для не жилых помещений, но находящихся в жилом доме?

 

[Фантастика]

Но есть же какие-то отличия по нормам звукоизоляции для просто жилых помещений и для не жилых помещений, но находящихся в жилом доме?

Аааа .... дошло вы хотите чтобы суд заставил поставить их звукоизоляцию...т.е. неважно сколько децибелов они шарашат....
Корче сначала определяется есть ли шум а потом понимается что с этим делать, я уже достаточно написала в теме......

 

[iorina]

Аааа .... дошло вы хотите чтобы суд заставил поставить их звукоизоляцию...т.е. неважно сколько децибелов они шарашат....
Корче сначала определяется есть ли шум а потом понимается что с этим делать, я уже достаточно написала в теме......

А с этим как быть?
Відповідно до вимог державних будівельних норм ДБН В.2.2-15-2005 "Житлові будинки. Основні положення" приміщення магазинів роздрібної торгівлі допускається розміщувати виключно на першому, другому і цокольному поверхах житлових будинків, а приміщення громадського призначення повинні мати входи та евакуаційні виходи, ізольовані від житлової частини будинку.

Таким чином, виконання робіт з перебудови та перепланування житлових приміщень у багатоквартирних будинках із подальшим використанням їх як нежитлових приміщень повинно здійснюватися за згодою співвласників будинку та без обмеження їх інтересів та житлових прав."

Почему жильцы должны доказывать свои права вызывая замерщиков шума? Ведь очевидно, что и ремонт с перепланировкой (особенно длящийся почти три года) и любой магазин целевого назначения - явный шум. Больший, чем если бы это была обычная жилая квартира. Кроме того, есть нормы по звукоизоляции жилых и не жилых помещений, находящихся в жилом фонде. Не могу сейчас их найти.
Что сейчас может замерить замерщик шума? Периодический шум ремонта? Так хозяева отмажутся тем, что, мол, ремонт пока и поэтому шумно. А когда ремонт будет закончен, то есть вероятность заставить хозяев сделать дополнительную звукоизоляцию? Отдирать плитку, делать новую плавающую стяжку, переделывать потолки ? Не легче ли заставить их пойти на уступки сейчас, до чистовой отделки?
Вы ведь юрист? Не подскажите, где эти самые нормы звукоизоляции для нежилых помещений в жилом фонде посмотреть?
Собственно, мне нужно узнать предварительно с чем обратиться к юристу. Хозяева квартиры над будущим магазином люди пожилые и не очень богатые. Хотелось бы не бегать просто так по юр. фирмам, а как-то обозначить уже яснее цель, средства и возможные решения.

 

[Фантастика]

Да я юрист, более того подобную ситуацию не раз сопровождала на практике, а то что вы пишете это размышления на заданную тему и не более. Погуглите ДБНы, там можно докопаться и до состава цемента и прочее. Только вот в судебном разбирательстве есть такое понятие как надлежащие доказательства, так вот понятие "явный шум"- в суде ничего не значит, уши и нервы у всех разные и кому-то не явный, или малоявный или неявно выраженный, для этого и есть лабораторные замеры и порядок их выполнения.
Ну что вот сказать... хотите бегайте по юрфирмам хотите нет....мне как то ..сами понимаете.....

 

[iorina]

Да я юрист, более того подобную ситуацию не раз сопровождала на практике, а то что вы пишете это размышления на заданную тему и не более. Погуглите ДБНы, там можно докопаться и до состава цемента и прочее. Только вот в судебном разбирательстве есть такое понятие как надлежащие доказательства, так вот понятие "явный шум"- в суде ничего не значит, уши и нервы у всех разные и кому-то не явный, или малоявный или неявно выраженный, для этого и есть лабораторные замеры и порядок их выполнения.
Ну что вот сказать... хотите бегайте по юрфирмам хотите нет....мне как то ..сами понимаете.....

Что же. А на хозяев мои теории почему-то подействовали. Вчера начались работы по дополнительной звукоизоляции потолка будущего магазина.
Спасибо за советы.

 

[Klavdiy]

iorina! Бейтесь пока не поздно до последнего! Все жильцы должны дать свое согласие, подписать документ, где будет все оговорено. Но, это еще ничего не значит. Я живу в таком доме! С деревянными перекрытиями и такой же звукоизоляцией! Изначально дали согласие на магазин кожгалантереи. Ремонтом замучили, все стены снесли! Затем хозяин перепродал другому владельцу. Опять длительный ремонт, постоянной болгаркой и сваркой. Пилили во дворе болгаркой даже кирпичи для внутренних работ и плитку, которой выкладывали свою лужайку. Сделали кафе. Затем перепродали. Опять ремонт, с утра до вечера звук болгарки! Сделали другое кафе. Мы подписывали план, где было оговорено, что без музыки и разных шумов. Музыки нет, но..., во дворе, где по плану была нарисована маленькая площадка с цветочками (обещали обустроить двор), через год вырыли котлован на пару этажей вниз и построили огроменную кухню!!! Прибили по стене под окнами у нас и проложили под землей толстенные кабели, идущие к подстанции (она тоже во дворе). Интересно, что посоветует "юрист", тоже вызывать "замерщиков" электромагнитного излучения? И что это уже даст, ликвидируют построенную кухню? Провели вытяжки, поставили два огромных вентилятора к ним, перекрыв вытяжку к 2-м квартирам над кафе. Но, люди это поняли только тогда, когда пламя из колонки начало выбивать наружу!!! Колонкой пользоваться не могут! 100 раз вызывали печников и пожарников, все заканчивалось скандалом, результат нулевой! В этих квартирах над кафе был горячий пол, когда жарили блины на масленицу! Дым от сигарет и все кухонные запахи просачивался через паркет! Через 2 года борьбы люди были вынуждены менять пол в одной квартире, во второй нет таких денег! По секрету сказали, что "хозяин крутой депутат" и ничего не добьетесь. Моторы шумят, из двора сделали парковку. Причем, заезжают машины с музыкой безумной громкости. После 2-х лет скандалов уже без музыки. Все время приезжают со страшным шумом фуры с бочками пива и всякой хрени! Особенно "приятно", когда эти бочки бросают на асфальт. Работники кухни по утрам собираются под окнами и орут, как светские дворники из старого мультфильма, днем все время орут под окнами по мобильникам! Подъезд, не смотря на то, что сделали отдельный вход, сделали проходным. Отдельным входом пользуются посетители, а работники кухни (человек 25) и посещающие их друзья - через наш подъезд с кодовыми замками. И что на это скажет "юрист"? "Замерять"? Может юрист из Швейцарии, недаром такой ник, и поэтому верит, что кто-то что-то придет замерять и еще примет меры? Это все целиком из жизни голубей, как сказал Жванецкий! Хочется более определенные ответы: куда и к кому обращаться? Права граждан и обязанности, ответственность тех, кто додумался на первых этажах разрешать подобное строительство. Так что, совет: уточняйте все сейчас, на этапе строительства, требуйте на все документы, на все разрешения с подписями! Я Вам сочувствую!

 

[iorina]

iorina! Бейтесь пока не поздно до последнего! Все жильцы должны дать свое согласие, подписать документ, где будет все оговорено. Но, это еще ничего не значит. Я живу в таком доме! С деревянными перекрытиями и такой же звукоизоляцией! Изначально дали согласие на магазин кожгалантереи. Ремонтом замучили, все стены снесли! Затем хозяин перепродал другому владельцу. Опять длительный ремонт, постоянной болгаркой и сваркой. Пилили во дворе болгаркой даже кирпичи для внутренних работ и плитку, которой выкладывали свою лужайку. Сделали кафе. Затем перепродали. Опять ремонт, с утра до вечера звук болгарки! Сделали другое кафе. Мы подписывали план, где было оговорено, что без музыки и разных шумов. Музыки нет, но..., во дворе, где по плану была нарисована маленькая площадка с цветочками (обещали обустроить двор), через год вырыли котлован на пару этажей вниз и построили огроменную кухню!!! Прибили по стене под окнами у нас и проложили под землей толстенные кабели, идущие к подстанции (она тоже во дворе). Интересно, что посоветует "юрист", тоже вызывать "замерщиков" электромагнитного излучения? И что это уже даст, ликвидируют построенную кухню? Провели вытяжки, поставили два огромных вентилятора к ним, перекрыв вытяжку к 2-м квартирам над кафе. Но, люди это поняли только тогда, когда пламя из колонки начало выбивать наружу!!! Колонкой пользоваться не могут! 100 раз вызывали печников и пожарников, все заканчивалось скандалом, результат нулевой! В этих квартирах над кафе был горячий пол, когда жарили блины на масленицу! Дым от сигарет и все кухонные запахи просачивался через паркет! Через 2 года борьбы люди были вынуждены менять пол в одной квартире, во второй нет таких денег! По секрету сказали, что "хозяин крутой депутат" и ничего не добьетесь. Моторы шумят, из двора сделали парковку. Причем, заезжают машины с музыкой безумной громкости. После 2-х лет скандалов уже без музыки. Все время приезжают со страшным шумом фуры с бочками пива и всякой хрени! Особенно "приятно", когда эти бочки бросают на асфальт. Работники кухни по утрам собираются под окнами и орут, как светские дворники из старого мультфильма, днем все время орут под окнами по мобильникам! Подъезд, не смотря на то, что сделали отдельный вход, сделали проходным. Отдельным входом пользуются посетители, а работники кухни (человек 25) и посещающие их друзья - через наш подъезд с кодовыми замками. И что на это скажет "юрист"? "Замерять"? Может юрист из Швейцарии, недаром такой ник, и поэтому верит, что кто-то что-то придет замерять и еще примет меры? Это все целиком из жизни голубей, как сказал Жванецкий! Хочется более определенные ответы: куда и к кому обращаться? Права граждан и обязанности, ответственность тех, кто додумался на первых этажах разрешать подобное строительство. Так что, совет: уточняйте все сейчас, на этапе строительства, требуйте на все документы, на все разрешения с подписями! Я Вам сочувствую!

О, Господи! Это же ужас просто. Вот этого и страшусь.
Спасибо за сочувствие и советы.

Да я-то пытаюсь уточнить, но ведь не сознаются. А изначально божились, что будет тихий офис. Коммерция, в качель...

Мне на консультации вот что посоветовали :" Жалобы в Архитектурно-строительную инспекцию, но кардинально решить проблему вам поможет иск к собственнику помещения, "Об устранении препятствия нормальному проживанию, возмещении материального и морального вреда".
Рекомендую, ходатайствовать перед судом об обеспечении данного иска путем запрета ответчику проводить реконструкцию помещения."
Но настроение какое-то не оптимистическое...

 

[Фантастика]

А на консультации не посоветовали случайно к иску доказательства прложить и какие именно?

 

[iorina]

А на консультации не посоветовали случайно к иску доказательства прложить и какие именно?

Витриной и пристройкой закрыты наружные стены дома, а выходы вентканалов для перекрытий - продухи замазаны намертво. Какие еще доказательства, если в тех. документах на дом (или как правильно назвать эту документацию?) четко указано назначение и расположение этих каналов. Что же еще нужно, кроме осмотра по факту?
Сломаны ненесущие стены, в деревянных перекрытиях зияют щели, видна дранка. По этому безобразию сделан алюминиевый каркас для фальшпотолка и на него уложены плиточки (сначала пенополиуретановые, сейчас вроде армстронга). Разве факт не очевиден? Нарушена целостность перекрытия.
Сейчас они напихали под плитки базальтовую(или мин. вату) толщиной 10 см. Сделали по сути утепление, но называют это звукоизоляцией по нашему требованию. Как-то так. Божатся, что щели закрыли паронепроницаемой пленкой.
Куда идти? На юг? В ГАСК?

 

[Фантастика]

Что же еще нужно, кроме осмотра по факту?

Отэто даааа! .....Кто ж будет осматривать по факту??? Мы говорим о доказательствах к иску, и знаете ли судьи не выезжают на осмотры по факту.
Вот поймите по сути вы правы, да , любое предприятие не должно мешать жильцам своей деятельностью, но по форме этой борьбы можете выбрать не совсем правильные подходы....и сами понимаете, потерять не только время но и деньги.

 

[iorina]

Отэто даааа! .....Кто ж будет осматривать по факту??? Мы говорим о доказательствах к иску, и знаете ли судьи не выезжают на осмотры по факту.
Вот поймите по сути вы правы, да , любое предприятие не должно мешать жильцам своей деятельностью, но по форме этой борьбы можете выбрать не совсем правильные подходы....и сами понимаете, потерять не только время но и деньги.

Так с чего же начать?

 

[Фантастика]

Напишите для начала жалобу в СЭС и МЧС и ГАСК , вот и изложите душевно ваши проблемы, если вопрос не решится то заключения СЭС и МЧС и ГАСКА и будут основанием для подачи иска в суд, тогда уже будут ФАКТЫ нарушений установленные этими инстанциями соответствующими предписаниями, протоколами и постановлениями, а не ваши душевные рассказы.

 

[iorina]

Напишите для начала жалобу в СЭС и МЧС и ГАСК , вот и изложите душевно ваши проблемы, если вопрос не решится то заключения СЭС и МЧС и ГАСКА и будут основанием для подачи иска в суд, тогда уже будут ФАКТЫ нарушений установленные этими инстанциями соответствующими предписаниями, протоколами и постановлениями, а не ваши душевные рассказы.

Спасибо!