Выравнивание носовой перегородки

[NIG]

Директор и Буржуй профессионально рубят фишку. Именно такие манипуляции со мной в декабре оуществили в 4-ке(не Буржуй ли?). При этом безаппеляционно удалили 4 зуба и сделали пластику десны. На сентябрь собираюсь решить проблему с левой пазухой. Не думал, что это такая байда. Врачам респект.

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

Все же. Так чтобы корни прямо-таки выступали в гайморову пазуху, бывает не часто.
Чаще причиной гайморитов является просто периодонтит верхних зубов. Если корни не выступают в гайморову пазуху, то нет необходимости, мудрить с лоскутами на небе для закрытия дефектов.
Если кто-то в плановом порядке готовиться к подобной операции, лучше такие зубы вылечить, если это возможно, или удалить заранее. Объем вмешательства операции гайморотомии будет меньше.



Лично мое мнение, гайморовы пазухи воздухоносные, если с ними проблемы, то нормальная циркуляция нарушается. Но я не претендую, Вам виднее.
Другое дело, что если причина гайморитов этмоидит, то почему такой пациент попадает в челюстно-лицевое отделение? Какое этиологическое лечение может предложить стоматолог???
А вот одонтогенный гайморит, в случае когда «причинные» зубы уже удалены, ЛОР может лечить запросто.


Но самый главный вопрос, который интересует пациентов - показания для проведения вмешательств на гайморовой пазухе с использованием эндоскопов.
В каких случаях можно уйти от обширных вмешательств?

 

[][]

У меня была сильно искревлена носовая перегородка и я решился на операцию.
Недавно сделали риносептопластику в обласной. Делал иностранец по имени Роман. Так он вместо антибиотиков промывал мне нос стиральным порошком Тайд. )))) Говорит, что дисертацию пишет по этой теме. В общем за все отдал около двух тыщ гривен. Теперь хожу с нормальным носом и не жалею, что решился на операцию. )))

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

У меня была сильно искревлена носовая перегородка и я решился на операцию.
Недавно сделали риносептопластику в обласной. Делал иностранец по имени Роман. Так он вместо антибиотиков промывал мне нос стиральным порошком Тайд. )))) Говорит, что дисертацию пишет по этой теме. В общем за все отдал около двух тыщ гривен. Теперь хожу с нормальным носом и не жалею, что решился на операцию. )))

За все, это с учетом порошка? Или порошок надо принести когда госпитализируешься?

Вот спасибо иностранцам, двигают нашу науку. Жаль, что порошки импортные продвигают, лучше бы наш "Лотос"...

 

[][]

Ага )))
Порошок только тайд или ариель )))
Ржачно конешно, но прикольно.

 

[Burzhuj]

Все же. Так чтобы корни прямо-таки выступали в гайморову пазуху, бывает не часто.
Чаще причиной гайморитов является просто периодонтит верхних зубов. Если корни не выступают в гайморову пазуху, то нет необходимости, мудрить с лоскутами на небе для закрытия дефектов.
Если кто-то в плановом порядке готовиться к подобной операции, лучше такие зубы вылечить, если это возможно, или удалить заранее. Объем вмешательства операции гайморотомии будет меньше.



Лично мое мнение, гайморовы пазухи воздухоносные, если с ними проблемы, то нормальная циркуляция нарушается. Но я не претендую, Вам виднее.
Другое дело, что если причина гайморитов этмоидит, то почему такой пациент попадает в челюстно-лицевое отделение? Какое этиологическое лечение может предложить стоматолог???
А вот одонтогенный гайморит, в случае когда «причинные» зубы уже удалены, ЛОР может лечить запросто.


Но самый главный вопрос, который интересует пациентов - показания для проведения вмешательств на гайморовой пазухе с использованием эндоскопов.
В каких случаях можно уйти от обширных вмешательств?

Небные лоскуты уже давно не используют. Дефект закрывается щечным лоскутом.

Вылечить или удалить причинные зубы заранее, конечно, можно. Но кроме банального удаления зуба необходим еще тщательный кюретаж лунки удаленного зуба, иначе возможен рецидив. Я очень сомневаюсь, что стоматологи-хирурги поликлиник решатся делать кюретаж без боязни перфорации дна гайморовой. Так что лучше и разумнее проводить гайморотомию и удаление причинного зуба одномоментно, т.е. в условиях стационара. Объем вмешательства при таком подходе увеличится всего лишь на манипуляцию по удалению зуба.

Лечение зуба, верхушка корня которого находится в непосредственной близости от дна гайморовой (а это все зубы, начиная с 4 и по 8), нужно проводить очень аккуратно, желательно после проведения томографии, т.к. при непрофессиональном подходе запросто можно кроме корневого канала зуба "запломбировать" еще и часть гайморовой. Тогда гайморотомии не избежать.

мне тоже назначили КТ придаточных пазух носа. А что именно за центр на Лермонтова кто-нить знает, может на Лермонтовской имелось ввиду? и где в областной делают КТ?

п.с. Вот позвонила узнала, pachypodium, судя по всему у Вас очень устаревшая информация. На Лермонтовской это стоит 500 грн, в Алексе 525, а туда куда дает направление Гарюк 350

Не мучайтесь, сделайте КТ на Культуры,12. Цена - 350 грн.

Получите распечатку и диск, сможете сами полюбоваться в 3D на все, что делается у вас в носу, гайморовых, решетках, лобных пазухах.


Удачного и качественного вам лечения! А лучше вообще не болейте!

 

[Burzhuj]

Дамы и господа! Срочно нужна информация. Во вторник иду на приём к Губину. Напишите (можно в личку) цены на сегодняшний день. Операция по искривлению носовой перегородки. Сколько в кассу, сколько конкретно врачу, сколько анализы... Врач сам сумму назовёт? Или самому на свой страх и риск предлагать. Давненько с врачами не сталкивался, а тут пришлось.

Ты, наверное, веткой форума ошибся! Тут народ обсуждает, как бы исправить искривленную перегородку, где, у кого и т.д. А ты собираешься ее искривить. Зачем тебе операция по искривлению? Что, разве ровная - это плохо?

Шутка!

Знаю я этот список анализов. Складывается впечатление, что тебя готовят или в автономку, или в космос.

Думаю, что остальные вопросы нужно решать в приватном порядке.

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

Небные лоскуты уже давно не используют. Дефект закрывается щечным лоскутом.

Вылечить или удалить причинные зубы заранее, конечно, можно. Но кроме банального удаления зуба необходим еще тщательный кюретаж лунки удаленного зуба, иначе возможен рецидив. Я очень сомневаюсь, что стоматологи-хирурги поликлиник решатся делать кюретаж без боязни перфорации дна гайморовой. Так что лучше и разумнее проводить гайморотомию и удаление причинного зуба одномоментно, т.е. в условиях стационара. Объем вмешательства при таком подходе увеличится всего лишь на манипуляцию по удалению зуба.

Небным лоскутом не закрывают в челюстно-лицевом отделении неотложки. А в мире закрывают и лоскутом небным и соединительнотканным трансплантатом, и небным эпителиальным лоскутом.
А подход в 4-ке напоминает тактику выжженной земли. Что будет потом, никого не интересует.
Чем пациенту жевать?
Как протезироваться?
Об этом хирург не думает.
То, что после такой операции, человек ничего кроме съемного протеза себе позволить не может, об этом пациенту ничего не говориться.
Пациента запугивают инфекцией и необходимостью все резать к чертовой матери.

А делают ли в неотложке гайморотомию, а затем реконструкцию альвеолярного отростка с установкой имплантов?
Думаю, что не делают, потому, что подход к гайморотомии и зубам был бы совсем иной.

Уважаемый NIG, вы знаете, что после операции на второй стороне, Вы обречены на съемный протез?

 

[Burzhuj]

Небным лоскутом не закрывают в челюстно-лицевом отделении неотложки. А в мире закрывают и лоскутом небным и соединительнотканным трансплантатом, и небным эпителиальным лоскутом.
А подход в 4-ке напоминает тактику выжженной земли. Что будет потом, никого не интересует.
Чем пациенту жевать?
Как протезироваться?
Об этом хирург не думает.
То, что после такой операции, человек ничего кроме съемного протеза себе позволить не может, об этом пациенту ничего не говориться.
Пациента запугивают инфекцией и необходимостью все резать к чертовой матери.

А делают ли в неотложке гайморотомию, а затем реконструкцию альвеолярного отростка с установкой имплантов?
Думаю, что не делают, потому, что подход к гайморотомии и зубам был бы совсем иной.

Уважаемый NIG, вы знаете, что после операции на второй стороне, Вы обречены на съемный протез?

Насчет выжженной земли абсолютно не согласен! Есть ясные и четкие показания к проведению любых манипуляций. Отсебятиной никто не занимается.

Гнойный очаг должен быть санирован с обязательным удалением первопричины его возникновения. Это аксиома! Кто потом будет отвечать при возникновении рецидива? Или вы будете объяснять пациенту, что это он сам попросил провести неполный объем операции? Простите, но медицина - не стол заказов! Есть показания к операции, и их нужно придерживаться!

А то, что пациент может лишиться многих зубов, так это, простите, часто на его совести, т.к. нужно вовремя заниматься лечением. Я бы назвал хирургию вторым этапом после терапии. И прибегают к хирургическому вмешательству чаще при невозможности локализовать и санировать очаг консервативными методами.

Зубы нужно лечить вовремя! Или кто-то поспорит?

И почему обязательно съемное протезирование?

Просто нужно бы добавить, что остеоинтеграция с постановкой имплантов ой как недешево стоит. И это уже из разряда никак не ургентной помощи!

Надо бы упомянуть себестоимость остеопластов, мембран, имплантов, а уж потом говорить о том, что нужно это делать всем!

Вы еще скажите, что всем пациентам с переломами челюстей нужно вместо шины Тигерштедта проводить металлоостеосинтез! Я не против, но редко кто из пациентов готов оплатить даже себестоимость пластин.

Таких примеров можно привести много. Есть неотложная помощь, а есть реконструктивная хирургия. И тут, как говорят, мухи отдельно, котлеты отдельно!

Следите за зубами, лечите их вовремя у хороших врачей! И будет вам счастье! И гайморотомия вам не светит!

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

Вопрос стоит больше чем о том, сколько стоит поставить имплантаты и провести реконструктивную операцию, с мембранами, аугментациями и прочей требухой.

Вопрос стоит о возможности это сделать.Так вот, готов спорить, что 99 пациентов из 100 получат категоричный отказ, что-либо делать, после именно таких санаций.
После такого рода операций это нЕвозможно.
Почему я и поднял вопрос об эндоскопических операциях.
Мне кажется, такого рода проблемы, решать так как Вы предлагаете это однобока, не думая о дальнейшей судьбе человека.
Лечим одно, калечим другое.

Гнойный очаг должен быть санирован с обязательным удалением первопричины его возникновения. Это аксиома!

Потому, что первопричиной, которую Вы предлагаете удалять, являются зубы.
Вот зубы надо санировать обязательно! Иногда удалять, .
Поэтому, все выскребать, вылущивать, вырезать, отрезать, скусывать, и т.п. нЕ обязательно!

 

[NIG]

Мда-а... Рановато как-то. А импланты не помогут? А байда эта у меня развилась через 3 года после недешевого, мягко говоря, лечения и последующего протезирования в "Веста-дентим". Вопрос оплаты важен, но для меня не критичен, и я бы рассмотрел все другие варианты, не связанные с челюстью в стакане. Но такого разговора не было, а что я не последний ... без соли доедаю было понятно. Огорчили... После того лечения гигиену соблюдал усиленно, 3 года ничего не беспокоило, все это безобразие выявила томограмма, на которую направил стоматолог из другой клиники. Получается, что надо было ее делать каждые полгода? А может чаще? А так поход каждые полгода на осмотр и чистку к врачу(каждый от 300 гр.) привел к тому, нужны 2 операции под общим наркозом и перспективе рекламировать с бабками клей для протезов? Здорово получается-нет денег не лечат, есть деньги-их заберут, но и еще запустят по бесконечному кругу. Я так думаю, вкруговую мне не дороже это вышло бы 3 года назад в Германии, а так конца не видно и челюсть в стакане...

 

[Burzhuj]

Вопрос стоит больше чем о том, сколько стоит поставить имплантаты и провести реконструктивную операцию, с мембранами, аугментациями и прочей требухой.

Вопрос стоит о возможности это сделать.Так вот, готов спорить, что 99 пациентов из 100 получат категоричный отказ, что-либо делать, после именно таких санаций.
После такого рода операций это нЕвозможно.
Почему я и поднял вопрос об эндоскопических операциях.
Мне кажется, такого рода проблемы, решать так как Вы предлагаете это однобока, не думая о дальнейшей судьбе человека.
Лечим одно, калечим другое.



Потому, что первопричиной, которую Вы предлагаете удалять, являются зубы.
Вот зубы надо санировать обязательно! Иногда удалять, .
Поэтому, все выскребать, вылущивать, вырезать, отрезать, скусывать, и т.п. нЕ обязательно!

Вот и озвучьте стоимость имплантации, аугментации, реконструктивных операций с использованием литографии! Так вот эти ваши 99% просто не в состоянии себе это позволить. Поэтому и не предлагают! А уж почему так живем - так это в Киев к слугам народа!

Я только ЗА, если пациенты поймут, что санировать полость рта нужно у терапевта-стоматолога. Не пойдете к нему - пойдете к хирургу. Хирург - это последний, кто может помочь, но уже, увы только радикально. Не захотите идти к хирургу - попадете к патологоанатому. Уж извините за прямоту.

Следите за здоровьем вовремя, а не когда совсем плохо!

Я ни в коем случае не предлагаю зубы ТОЛЬКО удалять. Только по показаниям! Естественно, при возможности зуб НУЖНО оставлять. Но, к сожалению, зачастую пациенты обращаются в таком состоянии, что другого выхода просто нет!

Наверное, вы мало сталкивались с ситуациями, когда до операции пациент уговаривает обойтись меньшей кровью, а потом, если вдруг возникает малейшее осложнение, выпивает вашу кровь до остатка! И, естественно, отказывается от всего, о чем говорил и просил! Уж поверьте, пришлось такое повидать. Желаю не сталкиваться с таким!

И запомните: сочувствие и сострадание к пациенту - обязательны! Жалость, особенно в хирургии - ни в коем случае! Пожалеете - сделаете только хуже.

В теории все гладко, только на практике не все так, как написано в учебниках. В учебниках - средний стандарт, в жизни - у всех все индивидуально.

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

Я только ЗА, если пациенты поймут, что санировать полость рта нужно у терапевта-стоматолога. Не пойдете к нему - пойдете к хирургу. Хирург - это последний, кто может помочь, но уже, увы только радикально. Не захотите идти к хирургу - попадете к патологоанатому. Уж извините за прямоту.

Следите за здоровьем вовремя, а не когда совсем плохо!

Я ни в коем случае не предлагаю зубы ТОЛЬКО удалять. Только по показаниям! Естественно, при возможности зуб НУЖНО оставлять. Но, к сожалению, зачастую пациенты обращаются в таком состоянии, что другого выхода просто нет!

Наверное, вы мало сталкивались с ситуациями, когда до операции пациент уговаривает обойтись меньшей кровью, а потом, если вдруг возникает малейшее осложнение, выпивает вашу кровь до остатка! И, естественно, отказывается от всего, о чем говорил и просил! Уж поверьте, пришлось такое повидать. Желаю не сталкиваться с таким!

И запомните: сочувствие и сострадание к пациенту - обязательны! Жалость, особенно в хирургии - ни в коем случае! Пожалеете - сделаете только хуже.

В теории все гладко, только на практике не все так, как написано в учебниках. В учебниках - средний стандарт, в жизни - у всех все индивидуально.

Тогда лаконичный вопрос, а от Вас лаконичный ответ.
Эффективно ли такое лечение:
1) провести хорошую санацию зубов,
2) а затем удалить полипы и грануляции из гайморовой пазухи эндоскопически, через нос.
???

 

[Burzhuj]

Если есть возможность сохранить зубы, то, однозначно, ДА!

Дамы и господа! Срочно нужна информация. Во вторник иду на приём к Губину. Напишите (можно в личку) цены на сегодняшний день. Операция по искривлению носовой перегородки. Сколько в кассу, сколько конкретно врачу, сколько анализы... Врач сам сумму назовёт? Или самому на свой страх и риск предлагать. Давненько с врачами не сталкивался, а тут пришлось.

Каков результат визита?

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

Мда-а... Рановато как-то. А импланты не помогут? А байда эта у меня развилась через 3 года после недешевого, мягко говоря, лечения и последующего протезирования в "Веста-дентим". Вопрос оплаты важен, но для меня не критичен, и я бы рассмотрел все другие варианты, не связанные с челюстью в стакане. Но такого разговора не было, а что я не последний ... без соли доедаю было понятно. Огорчили... После того лечения гигиену соблюдал усиленно, 3 года ничего не беспокоило, все это безобразие выявила томограмма, на которую направил стоматолог из другой клиники. Получается, что надо было ее делать каждые полгода? А может чаще? А так поход каждые полгода на осмотр и чистку к врачу(каждый от 300 гр.) привел к тому, нужны 2 операции под общим наркозом и перспективе рекламировать с бабками клей для протезов? Здорово получается-нет денег не лечат, есть деньги-их заберут, но и еще запустят по бесконечному кругу. Я так думаю, вкруговую мне не дороже это вышло бы 3 года назад в Германии, а так конца не видно и челюсть в стакане...

Если Burzhuj дал свое согласие, то мое мнение такое.
Чистка здесь ни при чем.

1. Необходима качественная пломбировка корневых каналов (на КТ хорошо видно, какие каналы поддерживают воспаление в гайморовой пазухе).
2. Если каналы нельзя перелечить, то удалить зубы.
3. Провести синус-лифтинг, который позволит увеличить разобщение гайморовой пазухи и очагов инфекции (пластика по показаниям).
4. Через полгода провести удаление полипозных образований в гайморовой пазухе эндоскопической операцией.

Такая тактика позволит сохранить объем кости, необходимый для проведения успешной имплантологии.


Уверен, что операция синус-лифтинг, под проводниковой анестезией, не будет дороже тотальной гайморотомии в ЧЛО "неотложки".

 

[Alехanдro]

Дамы и господа! Срочно нужна информация. Во вторник иду на приём к Губину. Напишите (можно в личку) цены на сегодняшний день. Операция по искривлению носовой перегородки. Сколько в кассу, сколько конкретно врачу, сколько анализы... Врач сам сумму назовёт? Или самому на свой страх и риск предлагать. Давненько с врачами не сталкивался, а тут пришлось.

а где Губин принимает ? подскажите пожста как к нему на консультацию попасть?

 

[Burzhuj]

а где Губин принимает ? подскажите пожста как к нему на консультацию попасть?

Губин принимает в 30-ке на 3 этаже, вход через поликлинику.

В связи с тем, что он является доцентом кафедры, отпуск у него 2 месяца, и 8 июля - его последний рабочий день перед отпуском. Появится на работе в начале сентября

Если Burzhuj дал свое согласие, то мое мнение такое.
Чистка здесь ни при чем.

1. Необходима качественная пломбировка корневых каналов (на КТ хорошо видно, какие каналы поддерживают воспаление в гайморовой пазухе).
2. Если каналы нельзя перелечить, то удалить зубы.
3. Провести синус-лифтинг, который позволит увеличить разобщение гайморовой пазухи и очагов инфекции (пластика по показаниям).
4. Через полгода провести удаление полипозных образований в гайморовой пазухе эндоскопической операцией.

Такая тактика позволит сохранить объем кости, необходимый для проведения успешной имплантологии.


Уверен, что операция синус-лифтинг, под проводниковой анестезией, не будет дороже тотальной гайморотомии в ЧЛО "неотложки".

Можно с натяжкой согласится, за исключением синус-лифтинга при наличии воспаления.

Лично я бы вначале санировал очаг, а затем занимался всем остальным в плане восстановления кости и т.д.

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

Губин принимает в 30-ке на 3 этаже, вход через поликлинику.

В связи с тем, что он является доцентом кафедры, отпуск у него 2 месяца, и 8 июля - его последний рабочий день перед отпуском. Появится на работе в начале сентября



Можно с натяжкой согласится, за исключением синус-лифтинга при наличии воспаления.

Лично я бы вначале санировал очаг, а затем занимался всем остальным в плане восстановления кости и т.д.

Я понимаю риски моего плана лечения, но считаю, что если очаги дентальные санированы, то шансов на успех много.
А если сначала санировать гайморову пазуху, то будут такие изменения мембраны Шнайдера, что синус-лифтинг станет невозможным.

 

[Burzhuj]

Я понимаю риски моего плана лечения, но считаю, что если очаги дентальные санированы, то шансов на успех много.
А если сначала санировать гайморову пазуху, то будут такие изменения мембраны Шнайдера, что синус-лифтинг станет невозможным.

Я высказал свое мнение: при полипозных изменениях в гайморовой лично я бы не делал синус-лифтинг.

А там хозяин - барин. Готов рисковать деньгами пациента без какой-либо гарантии - вперед и с песней! Главное, быть в состоянии это потом расхлебать!

Прежде надо озвучить цену: удаление или лечение причинных зубов + пластика дефекта (по показаниям) + синус-лифтинг + остеопласты + импланты + протезирование на имплантах.

Итого: совсем немало зеленых рублей!

Будет масса желающих на такую схему - могу пожелать удачи!

Нельзя рассматривать все в идеале, не все пациенты в состоянии оплатить столь дорогостоящие вмешательства, нужно не забывать и о тех, кому нужна помощь бюджетного характера.

И таких, увы, большинство.

Что-то я не видел массу желающих и очереди у небезызвестного Шелеста. А почему? Цены слышали? Нет? Сходите - спросите!

Небольшая инфа - постановка одного импланта (без аугментации, лифтинга и др.) - 1000 евро.

Дальше калькулятор в руки - и лечимся только по методике Директора.

Лично я был бы только за, если бы все пациенты имели возможность получать такую помощь. Но, как я уже написал несколькими постами выше, по вопросу нищенской жизни большинства - в Киев к слугам народа!

 

[Кошкааа]

Не смешно блин (с) Итак плавно из одной темы перешел в другую.
Врач говорит "Надо ровнять тебе перегородку." Направляет меня в 30-ку, куда я пока не доехал.

Искревлена враждённо... или в детсве упал, незнаю. Закрывает одну гайморовую пазуху - в результате чего образуется полипозная жидкость в ней. (Возможно ошибаюсь в терминах!).

Как их ровняют? Или лучше незнать? Просто говорят что ломать надо. Ломать не хочется Может как-нибудь так?

Мне например одну операцию делали. Рёбра грудной клетке раздвигали. А раньше для такой операции ломали. Медицина ведь не стоит на месте?

ровнять нужно обязательно, потому, что подобные вещи переходят со времени в онкологию.