А где тема про разовые работы?

[Jonhson]

Получил предложения от 2-х компаний. Днепр и Киев. Предварительно договоренность есть с одной Харьковской и одни местные - под вопросом.
На следующей неделе будем определяться. Искренне рад, что большинству местных разработчиков работа не нужна. Спасибо всем за поддержку темы.
Желающие могут до понедельника сформулировать свои предложения.

В общем, нужно юрлицо, к-рое в состоянии разделить две абстракции
1. Исполнитель
2. Исполнитель в Украине

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=55819350&postcount=35

 

[_pasha]

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=55819350&postcount=35

чьто Вы хотите? 10 (Карл!) дней от момента захода денег на WM кошелек, 200 WMZ, - все. весь какгриццо истэблишМЕНТ мехом вовнутрь.
На вопрос 10-20 штук "потом" отвечаем "потом"
Если повезет, что врядли, благобладаря опять таки истеблишменту - 10 дней сокращается ... сокращается....... до 7-ми.
Дальше. Вопрос срочности - имеет утряску. ПЦБ делается за деньги в течение 24 часов
все, что может выполняться параллельно - параллелится. Итого 7 дней сокращается до 4-х. С 10х увеличением суммы.
Вопросы?
Причем.
То же самое Вам скажет любой не-гимназист-Поползухин-обучающий-барина-играть-на-граммофоне.
У Поползухина, конеш, дороже.

 

[Jonhson]

Мдя.. Странные вы люди... Честное слово... Я не понимаю, КАК ВЫ РАБОТАЕТЕ!
Вот, я пришел сюда с заказом. Сформулировал ТЗ. Ну, как мог сформулировал, тут уж сорри.
Вопросы были:
1. Сколько стоит разработка
2. Сколько времени занимает разработка.
3. Сколько будет потом стоить устройство при условии изготовления 10-20 шт.

Ладно, по первому пункту я еще понимаю. Никто тут официально не работает, деньги получать боятся и прячутся от налоговой. Ок, понимаю.
в принципе, заплатить можно разными способами. Но.. До сих пор, никто не смог сказать, СКОЛЬКО денег и СКОЛЬКО времени...
До гарантий мы даже не добрались еще... ;-(

Зато, рассказали как плохо работать с госзаказчиком и т.д. Специфика ХФ,блин!

чьто Вы хотите? 10 (Карл!) дней от момента захода денег на WM кошелек, 200 WMZ, - все. весь какгриццо истэблишМЕНТ мехом вовнутрь.
На вопрос 10-20 штук "потом" отвечаем "потом"
Если повезет, что врядли, благобладаря опять таки истеблишменту - 10 дней сокращается ... сокращается....... до 7-ми.

Ээээ?! Я так понял, где-то тут зарыт ответ на мой вопрос?
Можно мне его на русский перевести!?

 

[tifo]

Ладно, по первому пункту я еще понимаю. Никто тут официально не работает, деньги получать боятся и прячутся от налоговой. Ок, понимаю.
в принципе, заплатить можно разными способами. Но.. До сих пор, никто не смог сказать, СКОЛЬКО денег и СКОЛЬКО времени...
До гарантий мы даже не добрались еще... ;-(

Зато, рассказали как плохо работать с госзаказчиком и т.д. Специфика ХФ,блин!

Нікого не цікавить робота офіційна. Все. Крапка. Все інше вже тупо не важливо.

Ну а попиздіти взагалі - це може й специфіка

 

[_pasha]

Можно мне его на русский перевести!?

200 баксов 10дней от момента начала (получения предоплаты) до первого образца прибора.
Последнее время "10 дней" стали снова скатываться в пропасть и превращаться в 21 день. Вот что плохо.

Стоимость считается по уже готовому изделию, поскольку там есть доп. работы (механика и приборная самоклейка-панель) ну, скажем, вместе с монтажом - не превысит 25 баксов. Наверное, даже <20.
Про гарантии. Это делается двумя шагами:
1. приемо-сдаточные испытания образцов.
2. подменный фонд в партии, чтобы не дергать никого в 4 часа утра "у меня сломался ваш прибор" .

Заказ партии приборов - вещь абсолютно прозрачная. Я не зарабатываю на комплектации. Я не посредничаю над монтажниками. Для меня важно меньше внимания процессу и вменяемые деньги за хлопоты.
За "запуск" - прошивка-проверка и возможный ремонт - берется фиксированная сумма, в данном случае не более 5 баксов с прибора.
Все данные- 3д модели, проект и герберы файлов, исходники программы - все передается заказчику.
Вроде ничего не забыл.

 

[Jonhson]

200 баксов 10дней от момента начала (получения предоплаты) до первого образца прибора.
Последнее время "10 дней" стали снова скатываться в пропасть и превращаться в 21 день. Вот что плохо.
.......
Вроде ничего не забыл.

Спасибо! Вот, примерно, такое я и хотел услышать..

Про гарантию я несколько другое имел ввиду. Я имел ввиду, каковы гарантии, что заплатив деньги я получу в оговоренный срок конечное готовое изделие? Если есть договор - там все понятно, и понятно, что в каком случае делать...
А тут? Не хотелось бы попасть на "завтраки".

я не имею ввиду ничего плохого в отношении всех, кто принимает участие в дискуссии, но, как бы, хотелось бы прояснить сей момент.

Ну и вопрос по оплате: я так понимаю, в два этапа? Предоплата и вторая часть по факту выполнения работы (этапа работы)? соотношение частей?

Нікого не цікавить робота офіційна.

Во-первых, не стоит говорить за всех.
Во-вторых, я уже три раза написал предложение о том, что готов рассмотреть иные варианты работы. На самом деле, все решается.. И официоз, и даже есть иностранные партнеры(Европа, Азия, США), готовые оплатить работы.. Правда, с ними все еще сложнее, чем с нашим официозом.. Да и разработка должна быть НАША, Украинская!

Ну а попиздіти взагалі - це може й специфіка

Я обратил внимание на это на третей странице

 

[_pasha]

Про гарантию я несколько другое имел ввиду. Я имел ввиду, каковы гарантии, что заплатив деньги я получу в оговоренный срок конечное готовое изделие?

вот собственно чем вебмани многим и нравятся - протекцией перевода.
деньги есть,но с паролем. Время пошло.
а в данном случае - разбиваем все на оплачиваемые этапы.

 

[Jonhson]

вот собственно чем вебмани многим и нравятся - протекцией перевода.

Вообще-то, это называется аккредитив ;-)

 

[_pasha]

Вообще-то, это называется аккредитив ;-)

там сие работает без излишних телодвижений всех заинтересованных сторон.

 

[tifo]

Во-первых, не стоит говорить за всех.
Во-вторых, я уже три раза написал предложение о том, что готов рассмотреть иные варианты работы. На самом деле, все решается.. И официоз, и даже есть иностранные партнеры(Европа, Азия, США), готовые оплатить работы.. Правда, с ними все еще сложнее, чем с нашим официозом.. Да и разработка должна быть НАША, Украинская!

Всі, хто відписались досі в цій темі, одразу мінусуються з-за офіціалу

Про гарантию я несколько другое имел ввиду. Я имел ввиду, каковы гарантии, что заплатив деньги я получу в оговоренный срок конечное готовое изделие? Если есть договор - там все понятно, и понятно, что в каком случае делать...

Гарантія - слово. При чому раджу брати віртуальне слово, хоча б пост аля "я взявся за цю роботу" тут на форумі. Хз за скільки б я згодився запороти діагнозом "кидала" свій акк.
А на фрилансері мій акк взагалі безцінний. Хоча насправді не так багато відгуків має бо з деякої їх кількості більшість проектів є приватними та виконуються повз сайт.

 

[Shtraus]

Нет, это не рынок. Рынок- это цивилизованный подход, с договором, сроками, ответственностью. А то, что говоришь ты - это базар..

К сожалению, капитализм во дворе.
И с ним их рынок.
За что боролись, на то и напоролись.
Америкосы сами рассказывают, какая жопа у них творится.
Как они на*бывают и их на*бывают сплошь и рядом.
Это при совке можно было в партком обратиться.

 

[Jonhson]

Всі, хто відписались досі в цій темі, одразу мінусуються з-за офіціалу

ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)

Я понимаю, тяжело... Еще раз повторю, не устраивают мои варианты - предложите свои! Кто хочет работать - ищет варианты, кто не хочет - причины. Создалось впечатление, что вторых тут таки больше...

Можно я еще попользуюсь услугами коллективного разума на шару?! ;-)
Вопрос такой. В прототипе стоит двигатель РД-09. 1/137
Вот тут на них паспорта, для примера:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вопрос, на что мне ориентироваться при замене его на шаговик?
Мощность, момент на валу?
Я правильно понимаю, что для шаговика момент определяет выбор конкретного?
1,27 Нм, правильно?

 

[tifo]

Ну момент є напевно єдиною характеристикою шаговика. Швидкість обертання у всіх "однакова" бо обумовлена залежністю моменту від обертів.
Ну крок ще звичайно.

Я понимаю, тяжело... Еще раз повторю, не устраивают мои варианты - предложите свои! Кто хочет работать - ищет варианты, кто не хочет - причины. Создалось впечатление, что вторых тут таки больше...

Ти варіант оплати вліву пропонуєш? Тобто простим приватним переводом чи налом?

 

[roker]

Вопрос, на что мне ориентироваться при замене его на шаговик?
Мощность, момент на валу?

Угол шага. Это то дискрет с которым ты можешь его крутить не заморачиваясь с более наворочеными режимами и как следствие более сложными драйверами.
Ну и скорость. Хотя в твоем случае оно вообще не важно

 

[Jonhson]

Угол шага. Это то дискрет с которым ты можешь его крутить не заморачиваясь с более наворочеными режимами и как следствие более сложными драйверами.

Этот пункт описан в ТЗ.

. Шаг резьбы - 1 мм. Т.е. один оборот - 1 мм перемещения.
Что хочу: заменить обычный двигатель на шаговый, сделать блок управления шаговым двигателем.

Шаг - от 0,1 мм до 2 мм (сейчас - 2 мм, в перспективе - 10 мм).
Дискретность изменения шага - 0,05 мм.

Т.е., если я правильно все понимаю, 0,05 мм. 1/0,05 = 20 шагов на оборот должно быть? Т.е. где-то 18 градусов на 1 шаг?
Насколько я понимаю, 1,8 градусов, это наиболее типичные шаговики?
Я под них считал систему на коленке. Т.е. минимальный шаг у меня получается 10 тиков двигателя?!
Все правильно?

Ти варіант оплати вліву пропонуєш? Тобто простим приватним переводом чи налом?

Есть разные варианты. Я не могу предлагать левак, но есть варианты, когда исполнитель получает чистую сумму на руки без всяких заморочек... Мне это сложнее и менее удобно, потому, разумеется, должно компенсироваться ценой, качеством и т.д. Но, все варианты возможны. Вплоть до оформления контракта с зарубежной фирмой. Правда, на сегодня,я так понимаю, это еще сложнее будет, чем тут официально поработать. Потому, как не думаю, что у кого-то есть пакет документов, включая лицензии, сертификаты и прочее для международного сотрудничества.

 

[tifo]

А потім ти кажеш, що я пиздун і працювати не хочу.
На просте пряме питання ти відповіді так і не дав. А для мене, це питання вирішальне. І не тільки для мене.

Насколько я понимаю, 1,8 градусов, это наиболее типичные шаговики?

угу

Я под них считал систему на коленке. Т.е. минимальный шаг у меня получается 10 тиков двигателя?!

Даа, точність у тебе халявна.

 

[_pasha]

Я понимаю, тяжело... Еще раз повторю, не устраивают мои варианты - предложите свои!
1,27 Нм, правильно?

Проздравляю, у Вас момент уехал на 2 порядка.
В общем, тема ни о чем

 

[roker]

Т.е., если я правильно все понимаю, 0,05 мм. 1/0,05 = 20 шагов на оборот должно быть? Т.е. где-то 18 градусов на 1 шаг?
Насколько я понимаю, 1,8 градусов, это наиболее типичные шаговики?
Я под них считал систему на коленке. Т.е. минимальный шаг у меня получается 10 тиков двигателя?!
Все правильно?

Да

Мне это сложнее и менее удобно, потому, разумеется, должно компенсироваться ценой, качеством и т.д.

Так бы сразу и сказал. А ведь выше я писал, что заказ через официальное оформление может быть в РАЗЫ дороже. То есть, если я готов сделать проект за 200 долларов неофициально, то с договорами и актами и за 1000 не возьмусь.
Гарантии, как уже говорил tifo, честное слово и репутация в этой ветке. Ну и опять же ,кто как, а я беру деньги после того как проект полностью готов и заказчик доволен (не считая задатка на комплектующие для пилотного образца).
Как видишь, уже двое потенциальных исполнителей pasha и tifo. Я б тоже взялся, но занят другим проектом. Кстати, Me1 тут где то писал, что работы жаждет.

 

[_pasha]

Ну и опять же ,кто как, а я беру деньги после того как проект полностью готов и заказчик доволен (не считая задатка на комплектующие для пилотного образца).

Вот. Универсальная формула для решения подобных задач.

 

[Jonhson]

Двигатель шаговый - подобрать по габаритам, моменты. Я еще уточню, но там, копейки (1-10 нМ).

Проздравляю, у Вас момент уехал на 2 порядка.
В общем, тема ни о чем

В какую сторону? Я смотрю на двигатель прототипа, таблицу - там пусковой момент на валу редуктора для моего исполнения 1,27 Н*м.
Я написал от 1 до 10.. В ТЗ... В чем я ошибся?
Вот еще паспорт на двигатель:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тема о конкретной разработке и сложностях взаимодействия между заказчиком и исполнителем.. Я пишу ТЗ как понимаю его Я. Учитывая, что могу ошибаться, даю источник данных и методику формирования цифр, как я их понимаю.

А потім ти кажеш, що я пиздун і працювати не хочу.
На просте пряме питання ти відповіді так і не дав. А для мене, це питання вирішальне. І не тільки для мене.

Еще раз. На второй странице этой темы, пост №35. Что в нем недостаточно понятно сформулировано?! Если ты хочешь получить официальный ответ в общей теме про то, что я пойду на финансовые схемы и прочее - то ты его не получишь.
Если же у тебя конкретные предложения о том КАК именно ты готов выполнить эту работу - в личку или в тему кидай, обсудим. Есть разные схемы работы, в которых исполнитель получает свои деньги без головной боли и прочего...

Так бы сразу и сказал. А ведь выше я писал, что заказ через официальное оформление может быть в РАЗЫ дороже. То есть, если я готов сделать проект за 200 долларов неофициально, то с договорами и актами и за 1000 не возьмусь.

Ты думаешь, я этого не понимаю? Понимаю... У тебя - в разы, у кого-то, на 16-25 процентов дороже и т.д. Я пока хочу собрать и рассмотреть все предложения. И решить, как лучше и проще мне все сделать.. .

Гарантии, как уже говорил tifo, честное слово и репутация в этой ветке.

Я понял. Я не сказал, что это плохо, я спросил какие есть варианты. Учитывая, что я не связывался с частниками до сих пор, я просто не знаю их! Возможно, есть ряд моментов, которые я себе не представляю. Честное слово исполнителя - это честное слово. Не больше, но и не меньше. Учитывая, что и договор - не панацея...

Ну и опять же ,кто как, а я беру деньги после того как проект полностью готов и заказчик доволен (не считая задатка на комплектующие для пилотного образца).

Типичная схема: предоплата и оплата по окончании работ. Вопрос для меня звучит сколько и на каком этапе я должен заплатить...

Как видишь, уже двое потенциальных исполнителей pasha и tifo. Я б тоже взялся, но занят другим проектом. Кстати, Me1 тут где то писал, что работы жаждет.

Исполнителей реально больше... В личке идет тоже общение...
Вопрос в том, что я взял ОДНУ МАЛЕНЬКУЮ И ПОНЯТНУЮ мне лично задачу.. На которой пытаюсь обкатать взаимодействие..

У меня таких задач есть ряд... Это - одна из. Есть еще автоматизация машины трения, на которую я ТЗ сформулировать не могу пока, есть контроль системы охлаждения с учетом уровня и температуры жидкости и т.д. есть более сложные по логике задачи..