ЕС глазами очевидца

[Lost]

Это все очень хорошо. Только многие забывают , что Украине никто не предлагает вступить в ЕС! А членство в ЕС и ассоциация с ЕС это две большие разницы.

сори что опять не по теме, но у нас кстати усиленно замалчивается что таких ассоциативных членов не один и не два ... и не глобальных улучшений ни перспектив вступления в ЕС у них особо нет

 

[nestorleonid]

сори что опять не по теме, но у нас кстати усиленно замалчивается что таких ассоциативных членов не один и не два ... и не глобальных улучшений ни перспектив вступления в ЕС у них особо нет

"Усиленно замалчивается" это как? Не представляю себе процесс-) Да и не замалчивает никто, даже на этом форуме было обсуждения этого факта.
А почему никто не обсуждает тот факт, что со вступлением в ТС ничего глобально не изменилось в Белоруссии и Казахстане? Напротив, регулярно возникают конфликты между странами участниками.

 

[motilo]

из под крана--это от бедности
еще и купаться будете в мисочке-как во Франции и Англии--это от жадности
[/URL]

Про воду и про мисочку это здорово!!!
Сразу видно: НАШ человек!
В целом все правда: Только пишите вы, в данном случае про Украину! Когда на Роганскую и водонагреватель денег нет!

 

[Lost]

"Усиленно замалчивается" это как? даже на этом форуме было обсуждения этого факта.

сори переформулирую - не акцентируется внимание

 

[зайка123]

Слушайте, ну я же довольно много написал о том что сам видел и слышал. В том числе и стало ли лучше.
Если коротко - да стало.
Нет не сразу.
Был ли тяжёлым период? ну это 90-е, начло 2000 х, тяжело, но лучше чем в тот же период в Украине.
Смысл есть однозначно.

А мои знакомые говорят, что не стало лучше.
Скорей наоборот.
В моем городе работы нет совсем - знаю точно, так как очень много людей в поисках.
Молодые уехали гастарбайтить в европу, остались практически одни пенсы и неспособные , ну и кто как то пристроился.
В городе позакрывали почти все заводы, зато поставили мусоросжигающий, дороги все хуже, и их не чинят, цены растут ахренеть как.
Мелкий бизнес переживает очень тяжелые времена.Народ массово валит в европу.С такой тенденцией становится страшно за будущее этой страны. Кто через 10 лет будет пенсии платить?
Про образование лучше вообще промолчу.

Зато включаешь новости , и ахреневаешь , как же все в стране супер.Общаешся с людьми -совсем другая история.

Скоро введут евро, а для ввода нужны красивые цифры.
Вот потом посмотрим, что будет

А, ну да - на улицах чисто и красиво, но это потому, что люди другие.

 

[Быков]

собственно тема не об этом.

От себя добавлю. Бывал не раз и не на 1 день и в Европе (Испания -(Мадрид, Малага, Бильбао, Польша - Краков) и в России (Белгород, Волгоград, Воронеж (проездом)). Честно говоря с большим удовольствием жил бы в европе с маленькой зарлатой, даже с такой как здесь если б конечно был решен вопрос с жильем. Цены на еду там реально такие же как у нас, на что-то даже дешевле. Например, самый отстойный сыр у них это маасдам и гауда стоит 5 евро. У нас за такую цену если и найдешь то это не сыр а гавно. Шмотки можно покупать качественные и недорогие. На распродаже купил себе 2 пары приличных джинсов по 10 евро.
В рашку не поехал бы на з/п в 1000 евро. Москва - переполненный крысятник, Питер - холодно. Белгород - провинция, Воронеж - отстой, Волгоград - тоже отстой, заброшенный, ограбленный чиновниками город.
Короче пока живу в Харькове. Пока устраивает, а там посмотрим.

Подтверждаю про рашку. год назад жил в Саратове неделю. Срачельник полный. пиво после 22,00 не купишь, зато калдырят все открыто на улице. Туфли начищать безполезняк, через пять минут покрываются слоем пыли. Проезд в том году составлял 14 рублей на автобусе, тролейбус по моему 12р. снять посуточно одинарку с вайфаем 1500 р в сутки. картофель 8 в гривнах, тогда как у нас был 2,5-3 грн. пиво от 30 рублей, балтика 37 рублей в маркете в киоске 50. хлеб - 6 в гривне. ну бенз конечно дешевле процентов на 25(единственная радость), короче говоря цены выше харьковских на 60-80%. Коньяк в бюджете 400 рублей( 70-100грн у нас можно попить более менее) вообще параша, можно только использовать для омывания стекла в авто, может пару раз попадался таковой, но третий раз на грабли не хотелось наступать. Мне всегда нравится наблюдать за течением реки и в первый вечер я поехал посмотреть на Волгу!!! блин, это так печально и уныло(((
не река, а сточная канава. Вот уж блин действительно россия на нефть богата, по реке так и проплывают масляные пятна. Может там столько бенза и нефти, что его в реку сливают))) но реально жалкое зрелище, дохлая рыба, масло, пластиковые отходы и прочие продукты жизнедеятельности человека.
Работал менеджером и много магазинов и улиц обошел- было ощущение, что на машине времени попал в прошлое лет на 20.
Поездка назад на автобусе тоже удивила, но приятно Саратов-Белгород что то типа 125 грн+10 за багаж.Для сравнения жд купе Харьков -Саратов-950 грн!!! Правда вот на остановках туалет это редкость, на вопрос а куда? ответ - за угол. Вобщем срачельник полный.
Хотя Белгород мне нравится, чистенький и аккуратный.

 

[nestorleonid]

А мои знакомые говорят, что не стало лучше.
Скорей наоборот.
В моем городе работы нет совсем - знаю точно, так как очень много людей в поисках.
Молодые уехали гастарбайтить в европу, остались практически одни пенсы и неспособные , ну и кто как то пристроился.
В городе позакрывали почти все заводы, зато поставили мусоросжигающий, дороги все хуже, и их не чинят, цены растут ахренеть как.
Мелкий бизнес переживает очень тяжелые времена.Народ массово валит в европу.С такой тенденцией становится страшно за будущее этой страны. Кто через 10 лет будет пенсии платить?
Про образование лучше вообще промолчу.

Зато включаешь новости , и ахреневаешь , как же все в стране супер.Общаешся с людьми -совсем другая история.

Скоро введут евро, а для ввода нужны красивые цифры.
Вот потом посмотрим, что будет

А, ну да - на улицах чисто и красиво, но это потому, что люди другие.

В смысле нет работы совсем? а на что Вы живёте? Красивые цифры для введения евро нужны только в смысле инфляции и бюджетного дифицита. Зарплаты не причём вообще.
По тв довльно часто критиуют правительство за всё, порой, на мой взгляд, даже не по делу.
Если на улицах не убирать, то при любых людях соберутся горы мусора.
Что с образованием не так? Школы вроде норм. Родственница бесплатно высшее получит в этом году.

У меня складывается впечатление, что Вы вообще к Литве отношения либо не имеете, либо имеете весьма посредственное.

 

[Nokiia]

Однозначно-нет.

Ну тебе виднее... куда там тем кто живет в ЕС

 

[Ясен Пень]

не реже сталкиваюсь с высокомерным «так ты хохол что-ли?» от местных русских, чем с неадекватным поведением литовцев

согласен. От русскоязычных тут вообще лучше держаться подальше: если видишь пьяного или обдолбанного придурка, то с 90% вероятностью это русский.

Вчера одна русская тетка на рынке (самые вкусные продукты продаются именно на рынках, и я там закупаюсь, а не в супермаркетах) в ответ на мои попытки говорить по-литовски зарядила "да говори по-русски, тут тебе не Украина, где за русский язык гоняют". Я просто ох..ел.


У меня такое чувство, что Литва - это та страна, которой Украина могла бы стать за 10-20 лет, если бы в 1991, а не в 2014 году перестала быть подстилкой РФ.

 

[nestorleonid]

согласен. От русскоязычных тут вообще лучше держаться подальше: если видишь пьяного или обдолбанного придурка, то с 90% вероятностью это русский.

Вчера одна русская тетка на рынке (самые вкусные продукты продаются именно на рынках, и я там закупаюсь, а не в супермаркетах) в ответ на мои попытки говорить по-литовски зарядила "да говори по-русски, тут тебе не Украина, где за русский язык гоняют". Я просто ох..ел.


У меня такое чувство, что Литва - это та страна, которой Украина могла бы стать за 10-20 лет, если бы в 1991, а не в 2014 году перестала быть подстилкой РФ.

Как я с Вами согласен!

 

[зайка123]

В смысле нет работы совсем? а на что Вы живёте? Красивые цифры для введения евро нужны только в смысле инфляции и бюджетного дифицита. Зарплаты не причём вообще.
По тв довльно часто критиуют правительство за всё, порой, на мой взгляд, даже не по делу.
Если на улицах не убирать, то при любых людях соберутся горы мусора.
Что с образованием не так? Школы вроде норм. Родственница бесплатно высшее получит в этом году.

У меня складывается впечатление, что Вы вообще к Литве отношения либо не имеете, либо имеете весьма посредственное.

Мы живем за доходы, не имеющие к Литве никакого отношения.
Цены растут нипадецки.
Про школы ... Программа ужасная... Системы нет. Для примера возьмите литовский учебник по математике и русский или украинский. Все станет понятно сразу.
За последние 2 года куча знакомых разъехалось.
А у всех кассиров в супермаркета тоже есть литовское, (а иногда и не только) высшее.

Я не говорю, что здесь плохо , как и везде есть свои плюсы и минусы.
Главное- правильно приоритеты расставить. И решить, что важней и ближе по духу. А не так- " как же здесь все обалденно- зашибись".
Жить приятно, но куча своих заморочек.


А какое отношение имею- достаточное- живу,активно участвую в общественной жизни, и как человек общительный и безработный, имею вагон и маленькую тележку друзей и знакомых, работающих на очень разных работах, от дельцов до безуспешно пытающихся найти что то нормальное.
И про заголовок темы - ЕС- очень многоранная штука. И жизнь в ЕС очень разная. Поэтому судить " о жизни в ЕС" из Литвы по меньшей мере смешно.
Да и поймите же наконец, не ЕС и ТС делают страну благополучной, а наличие сознательности у людей , в т. ч. правителей.
А Украина , с ее потенциалом, не то что " такой же " как Литва стать может, а и с легкостью уделать ее по всем показателям.

 

[nestorleonid]

Мы живем за доходы, не имеющие к Литве никакого отношения.
Цены растут нипадецки.
Про школы ... Программа ужасная... Системы нет. Для примера возьмите литовский учебник по математике и русский или украинский. Все станет понятно сразу.
За последние 2 года куча знакомых разъехалось.
А у всех кассиров в супермаркета тоже есть литовское, (а иногда и не только) высшее.

Я не говорю, что здесь плохо , как и везде есть свои плюсы и минусы.
Главное- правильно приоритеты расставить. И решить, что важней и ближе по духу. А не так- " как же здесь все обалденно- зашибись".
Жить приятно, но куча своих заморочек.


А какое отношение имею- достаточное- живу,активно участвую в общественной жизни, и как человек общительный и безработный, имею вагон и маленькую тележку друзей и знакомых, работающих на очень разных работах, от дельцов до безуспешно пытающихся найти что то нормальное.
И про заголовок темы - ЕС- очень многоранная штука. И жизнь в ЕС очень разная. Поэтому судить " о жизни в ЕС" из Литвы по меньшей мере смешно.
Да и поймите же наконец, не ЕС и ТС делают страну благополучной, а наличие сознательности у людей , в т. ч. правителей.
А Украина , с ее потенциалом, не то что " такой же " как Литва стать может, а и с легкостью уделать ее по всем показателям.

Угу, о жизни в ЕС по Литве судить смешно, а о жизни в Литве живя на доходы не связанные с оной серьёзно.
В Ваших постах есть ряд нюансов которые намекают, что не особо Вы тут и живёте. А упорное игнорирование очевидных вещей, с отсылкой к духу делают диалог неинтересным.

 

[зайка123]

Угу, о жизни в ЕС по Литве судить смешно, а о жизни в Литве живя на доходы не связанные с оной серьёзно.
В Ваших постах есть ряд нюансов которые намекают, что не особо Вы тут и живёте. А упорное игнорирование очевидных вещей, с отсылкой к духу делают диалог неинтересным.

Живу .
Особо-неособо
А вы " особей" меня живете:
Доходы- это сейчас не по моей части по моей- расходы

Вы один в упор не видите, что народ отсюда пачками валит ?
Все. И специалисты, и неквалифицированные, и молодежь , и не очень.
Задайтесь вопросом," почему".
И если раньше они хоть деньги высылали на родину, что как то подпитывало , то теперь увозят семьи.

Даже перепись населения пришлось через интернет проводить, а то бы всплыла реальная картина

Я никоим образом не желаю снимать с вас розовые очки.
Если все нравиться- это просто прекрасно!
Просто призываю читающих мыслить шире

 

[Ясен Пень]

о чем спор? в любой стране (и в Германии, и в Словении) есть свои проблемы, которые можно и нужно решать.

Речь о том, что в странах ЕС эти проблемы могут быть решены при некотором усилии. В странах СНГ (теперь за исключением Украины) эти проблемы не могут быть решены в принципе. Само государственное устройство таково, что попытка решить проблемы приведет к подрыву основы государства - коррупции, и всех ее милых производных: организованной милицейской преступности, сгнившей медицины, продажных судов и т.д. и т.п. Поэтому попытавшийся решить проблемы страны очень скоро обнаруживается в канаве с проломленной головой.

Государственная модель стран ЕС не идеальна, но государственная модель стран СНГ просто бесчеловечная и тупиковая. Хотя я не спорю с тем, что многим гораздо комфортнее жить в России (как говорил Задорнов - "можно свободно нажраться с девчонкой в кустах", и заодно заблевать все вокруг). Дело вкуса и степени скотства.

 

[зайка123]

Да, коррупция в Украине зашкаливает.
На всех уровнях. Начиная с нянек в детсадике и заканчивая президентом.
И это самая большая проблема. Я пока, к сожалению, не вижу шагов в сторону ее решения.

А мы не спорим, просто кое что по разному видим.

 

[Ясен Пень]

Я пока, к сожалению, не вижу шагов в сторону ее решения

с момента смены власти прошли 3 недели, часть страны оккупирована соседним государством, сепаратисты не в тюрьме - не нужно удивляться, что нет ярких посадок коррупционеров. Есть дела действительно гораздо более важные и неотложные.

А потом все пойдет, как сейчас в Болгарии и Румынии: нет борьбы с коррупцией - значит, под вопросом очередной транш на миллиард евро из ЕС.

 

[зайка123]

Да в том то и дело, что не вижу новой власти.
Произошел какой то передел.
Но на манеже пока все те же.
Не буду утверждать, хуже они, или лучше.
Знаю, что жизнь все рассудит и покажет.
Дай бог, чтоб не больно.

 

[nestorleonid]

Живу .
Особо-неособо
А вы " особей" меня живете:
Доходы- это сейчас не по моей части по моей- расходы

Вы один в упор не видите, что народ отсюда пачками валит ?
Все. И специалисты, и неквалифицированные, и молодежь , и не очень.
Задайтесь вопросом," почему".
И если раньше они хоть деньги высылали на родину, что как то подпитывало , то теперь увозят семьи.

Даже перепись населения пришлось через интернет проводить, а то бы всплыла реальная картина

Я никоим образом не желаю снимать с вас розовые очки.
Если все нравиться- это просто прекрасно!
Просто призываю читающих мыслить шире

Почему я думаю, что я живу "особей".
1. Говоря о машине, Вы написали заливать "бензин", хотя 90% машин в Литве - дизеля, и в обиходе люди говорят топливо, соляра и т.п. но "бензин" - крайне редко.
2. Говоря о квартплате, Вы в её сумму внесли телефон, что так же крайне необычно, поскольку стационарные телефоны дома давно никто не использует в Литве.
3. Вы написали, что по новостям передают что в Литве всё хорошо. В то время как я часто вижу репортажи с критикой.
Список могу продолжить.
Всё это наталкивает на определённые мысли...

Я прекрасно знаю почему люди едут в т.н. старую Европу - там намного денежней. Но я пишу для харьковчан, а не берлинцев. Поэтому сравниваю с украинскими реалиями.
У меня нет никаких розовых очков, я вижу много проблем в этой стране и минусов, но довести хотя-бы до такого состояния дел Украину в ближайшие 10 лет, было бы большим достижением. Яркий пример:
Пару лет назад, пьяный полицейский, не на службе, в свободное время, сбил детей - министр внутренних дел подал в отставку. Кто нибудь считает, что у Захарченко на его месте хотя бы испортилось настроение?

Вы утверждаете что доходы Ваши с Литвой не связаны и жить Вам тут похоже не нравится. Что же Вас держит? Почему Вы не в Испании, где климат лучше, или не в России?

 

[зайка123]

Про Испанию думаем.
Очень может быть, что на ней и остановимся. Тепло и не далеко.Пожалуй, слишком тепло.
По поводу машин- у меня бенз. И у 50 % тоже бенз.
На счет телефонов- как вы глубоко ошибаетесь.
У ВСЕХ знакомых домашние, кроме трех.
Телефон внесла , потому что у нас 2 телека, городской телефон и интернет от одного оператора, и сумма набегает.
На счет новостей- я их называю просто- ералаш!
Даже хочу подборку сюжетов сделать. Иногда такое городят...
Почему же мне тут не нравится? Нормально.
Не нравилось- не жили бы.
НО!!! Мне и в Харькове было не плохо жить.

А вот вам случай- соседи нарики- воры, сидевшие неоднократно.
Колятся прям в подъезде, там же ЭТО и варят. Все это видят.
100 раз писали жалобы. полиция регулярно принимает.
И нифига

И вообще, харе бубнить верю- неверю
Приезжайте лучше в гости.
Познакомимся семьями, съездим в Палангу .
Покажу машину на бензине и прозвоним подруг с городского.

Ясен пень, присоединяйтесь. Устроим мини форумовку, на " выезде" , так сказать.

 

[Барс-с]

А мои знакомые говорят, что не стало лучше.
Скорей наоборот.
В моем городе работы нет совсем - знаю точно, так как очень много людей в поисках.
Молодые уехали гастарбайтить в европу, остались практически одни пенсы и неспособные , ну и кто как то пристроился.
В городе позакрывали почти все заводы, зато поставили мусоросжигающий, дороги все хуже, и их не чинят, цены растут ахренеть как.
Мелкий бизнес переживает очень тяжелые времена.Народ массово валит в европу.С такой тенденцией становится страшно за будущее этой страны. Кто через 10 лет будет пенсии платить?
Про образование лучше вообще промолчу.

Зато включаешь новости , и ахреневаешь , как же все в стране супер.Общаешся с людьми -совсем другая история.

Скоро введут евро, а для ввода нужны красивые цифры.
Вот потом посмотрим, что будет

А, ну да - на улицах чисто и красиво, но это потому, что люди другие.

вот это похоже на правду , что подтверждают депутаты сейма Литвы

qslV6HQNTYM