Как вы представляете себе победу Украины?

[Айвенgо]

Напомню, что тема называется не "как видит победу Украины юзер ХФ Padmasambhava". Я не Арестович, чтобы делать прогнозы и "точные" предсказания.

Як ти бачиш це не прогноз і не передбачення, це просто як ти бачиш.

 

[Padmasambhava]

Тут немає нічого смішного. Одна із сторін вийшла із конфлікту не досягнувши своїх цілей, іншими словами як кажуть не солоно хлебавши.

Тут немає нічого смішного. Одна із сторін вийшла із конфлікту не досягнувши своїх цілей, іншими словами як кажуть не солоно хлебавши.

Кто сказал что американцы не достигли своих целей? Укакошили 1 млн населения (по другим данным 3 млн) - это не достигли цели? Ещё раз повторяю (уже писал выше) США не стремились стереть с лица земли Вьетнам. Если бы у них была такая цель, 2 атомных бомб вполне хватило бы.

 

[seven-eleven]

Вы всерьёз считаете что Вьетнам победил США, а Афганистан победил СССР?

Силы "ядерных держав" были вынуждены убраться не на своих условиях, а их оппоненты получили власть.

 

[Нужно подумать]

Для визуального представления победы вспомнилась картинка в интернете.
Не знаю, были ли тогда цветные фото, но якобы среди немецких знамен на параде Победы, которые бросали к мавзолею, был и триколор, под которым воевала армия Власова. Может, чего и напутала.
Но такой знАковый образ в стиле "Судьба тебя догонит!"

 

[Padmasambhava]

Силы "ядерных держав" были вынуждены убраться не на своих условиях, а их оппоненты получили власть.

Вы понимаете разницу между победой и деокупацией? Ну, ушли войска и что? Получили приказ уходить. Ну неинетерсен был Вьетнам американцам, чтобы там оставаться. Вот и всё. Никакой победы не случилось. Над кем победа? Американцы просто пожалели остатки вьетконговцев из гуманных соображений.

 

[Айвенgо]

Кто сказал что американцы не достигли своих целей? Укакошили 1 млн населения (по другим данным 3 млн) - это не достигли цели? Ещё раз повторяю (уже писал выше) США не стремились стереть с лица земли Вьетнам. Если бы у них была такая цель, 2 атомных бомб вполне хватило бы.

Ти шо, женеш? При чому тут стерти Вʼєтнам? Ти інших цілей війни не уявляєш?
Ціль була не допустити розповсюдження комуністичного режиму на всю територію країни. І нефіга у них це не вийшло, комуністи зайшли у Південний Вʼєтнам і встановили свою владу на всю країну. А американці досить ганебно в останні дні евакуювалися звідти.

 

[Padmasambhava]

Ти шо, женеш? При чому тут стерти Вʼєтнам? Ти інших цілей війни не уявляєш?
Ціль була не допустити розповсюдження комуністичного режиму на всю територію країни. І нефіга у них це не вийшло, комуністи зайшли у Південний Вʼєтнам і встановили свою владу на всю країну. А американці досить ганебно в останні дні евакуювалися звідти.

Победа - это капитуляция проигравшей стороны. Всё остальное - это просто вывод войск по разным экономическим, политическим соображениям. Где, когда была капитуляция США перед Вьетнамом?

 

[seven-eleven]

Кто сказал что американцы не достигли своих целей? Укакошили 1 млн населения (по другим данным 3 млн) - это не достигли цели?

Хм, по-вашему, политическое и военное руководство США ставили цель укокошить миллионы‽

 

[Айвенgо]

Победа - это капитуляция проигравшей стороны. Всё остальное - это просто вывод войск по разным экономическим, политическим соображениям. Где, когда была капитуляция США перед Вьетнамом?

Та мені не пофіг чи шо, я тобі цілі і задачі пояснив, і провал їх реалізації.

 

[George Moran]

Чисто теоретически возможно всё, но я этих предпосылок не вижу.

В стране 100 М населения и командно-административная система - могут "калашей" нахуярить.

Будущее покрыто мраком. Уже понятно что планы РФ провалились и похоронены вместе с мечтами о величии и геополитике.

Могут. А если не будет калашей то "Мосинок" полно на складах. Но калаши не очень эффективны против кассетных боеприпасов и высокоточных ракет.

 

[seven-eleven]

Победа - это капитуляция проигравшей стороны. Всё остальное - это просто вывод войск по разным экономическим, политическим соображениям. Где, когда была капитуляция США перед Вьетнамом?

Со второй половины ХХ века чаще без формальностей обходятся. Просто стороны "фиксируют убытки".

Можете в своей системе понятий оставаться, не вопрос. Применяя спортивную аналогию, в приведенных кейсах имели место не нокауты, а "победы по очкам".

 

[George Moran]

Победа - это капитуляция проигравшей стороны. Всё остальное - это просто вывод войск по разным экономическим, политическим соображениям. Где, когда была капитуляция США перед Вьетнамом?

Корея - пример частичной победы США, Вьетнам - пример поражения, Война в Заливе 1991-го года - пример убедительной победы, хотя Ирак тогда не капитулировал, целью коалиции во главе с США было освобождение Кувейта а не принуждение Ирака к капитуляции.

 

[Padmasambhava]

Хм, по-вашему, политическое и военное руководство США ставили цель укокошить миллионы‽

Не знаю. Официально США ввязались в войну из-за ухода из Вьетнама французов, чтобы не допустить коммунизации Вьетнама. В итоге Вьетнам всё равно стал фактически колонией СССР, а США просто посчитали нахрен это им надо такими потерями. Пусть мол СССР забирает себе этот нищий Вьетнам, если так уж хочет и дрючится с ним дальше, кормя-поя его на дурыку и почти ничего не имея взамен. Во всей этой истории каждый получил что хотел. США - поиграли мускулами, Вьетнам - стал рабом СССР, чему был очень доволен. СССР получило дешевый вьетнамский труд на своих заводах и предприятиях ну и чепуху всякую.

 

[KRAK]

Будущее покрыто мраком. Уже понятно что планы РФ провалились и похоронены вместе с мечтами о величии и геополитике.

Могут. А если не будет калашей то "Мосинок" полно на складах. Но калаши не очень эффективны против кассетных боеприпасов и высокоточных ракет.

Планы неизвесно чьи.
Может у Китая свои планы и они вполне успешно развиваются.
О "величии" кацапов могли мечтать только ватные идиоты, как до войны, так и сейчас.

Это всё лирика, пуля из мосинки в башке так же хорошо чувствуется, как и осколок от ракеты,
тем более, что этих "мосинок" миллионы.
Эти ракеты нужно ещё откуда-то Украине брать, тем более, что "импорт" по территории кацапов применять нельзя.
Да и неизвестно, как долго этот "импорт" будет поступать и в каких количествах.
Дипломатические и внутреполитические усилия правительства Украины этому явно не способствуют.

 

[Айвенgо]

Будущее покрыто мраком. Уже понятно что планы РФ провалились и похоронены вместе с мечтами о величии и геополитике.

А яким чином плани їх провалились?
Вони ескалацію тільки нарощують і не відмовились від планів.

 

[Padmasambhava]

Со второй половины ХХ века чаще без формальностей обходятся. Просто стороны "фиксируют убытки".

Если это и так, то у Украины убытков несоизмеримо больше, чем у РФ. Вот отсюда и вопрос в названии темы.

 

[George Moran]

А яким чином плани їх провалились?
Вони ескалацію тільки нарощують і не відмовились від планів.

Были планы на лёгкую победу и смену власти без войны, "спецоперация".

Сейчас это затяжная война с огромными потерями и мутными перспективами, потопленными флагманами, взрывами в Москве, военными путчами, потерей веса и авторитета в Мире, крахом экономики и так далее,

без всяких перспектив на "денацификацию и демилитаризацию" Украины.

Сейчас они воюют только потому что иначе - разгром и крах государственности РФ.

 

[u150307]

Победа- это ситуация, когда РФ уже не хочется от нас ничего.. не хотят по нам стрелять, не хотят захватить территорию Украины.. это победа. В идеале спаленная Москва, но то уже мечты...

 

[Айвенgо]

Были планы на лёгкую победу и смену власти без войны, "спецоперация".

Сейчас это затяжная война с огромными потерями и мутными перспективами, потопленными флагманами, взрывами в Москве, военными путчами, потерей веса и авторитета в Мире, крахом экономики и так далее,

без всяких перспектив на "денацификацию и демилитаризацию" Украины.

Сейчас они воюют только потому что иначе - разгром и крах государственности РФ.

Вони зараз тільки доперли з чим мають справу. І зробили висновки, і готові вкидати стільки ресурсів скільки буде необхідно. Не знаю в кого є ілюзії шо в них там шось підходить до кінця.
А шо стосується авторитету на світовій арені це їх менше всього хвилювало завжди.

 

[Хидр]

Вы всерьёз считаете что Вьетнам победил США, а Афганистан победил СССР?

Зачем ты споришь с очевидными вещами?