Кондиционер

[6apakyga]

стоит предъву делать канторе?
с манагером общаться?
или забить?

а что Вы предъявите, учитывая, если Вам все сделали с мокрыми печатями, то Вы должны были расписаться в гарантийном или акте выполненных работ, если это все было официально через СК Смарт, что претензий к выполненным работам не имеете, прежде чем расплачиваться за работу

да и насчет минимальной длины трубопровода, если Вы остановились на Тошиба, в руководстве по установке информации нет, в отличии от Митсубиши, и каждая монтажная организация (или её рабочие уже на месте ) сама принимает решение делать в таком случае установку по общей технологии монтажа или брать деньги как за стандартную установку, потратив при этом 1-1,5 м медной трубы, главное чтобы Вам поставили не на китайской трубе, если модель на 410 фреоне

в любом случае Ваш кондиционер гарантийный срок отработает, а там, как показывает практика, многие пользователи после установки отказываются от периодического проведения сервисного обслуживания, вызывая мастеров, только когда что-то случилось, а такой момент может случится попозже из-за любого из этих факторов, хоть недочета при монтаже или не проведения сервиса, все равно устранять будут за Ваш счет

 

[nayam]

Созреваю на установку кондиционера, даже двух..
Сначала просмотрел все 20 страниц... потом прочитал внимательно.. узнал много нового - спасибо всем отписавшимся специалистам, Еще не дошел до выбора конкретной модели, но все равно куча вопросов

1. Как я понял под инвертор обязательно нужен стабилизатор напряжения - скажите сколько это стоит (ориентировочно) чтобы понимать общую стоимость установки.

2. Читаешь характеристики кондиционеров - где-то 7 степеней фильтрации, где-то 5... скажите, а это все действительно нужно??? Т.е. кондиционер так "портит" воздух, что воздух после этого нужно деодорировать, проганять именно серебрянным вентиллятором через кучу фильтров, желательно чтобы и через плазменный, ионизировать и т.д. и т.п.???

Если обычный комнатный воздух нужно ТАК чистить, то почему мы все дома не ходим в противогазах?
Или это дополнительные "вкусные", но совсем не обязательные опции?

 

[Я САМ1]

Созреваю на установку кондиционера, даже двух..
Сначала просмотрел все 20 страниц... потом прочитал внимательно.. узнал много нового - спасибо всем отписавшимся специалистам, Еще не дошел до выбора конкретной модели, но все равно куча вопросов

1. Как я понял под инвертор обязательно нужен стабилизатор напряжения - скажите сколько это стоит (ориентировочно) чтобы понимать общую стоимость установки.

Стабилизаторы бывают разные, если китайский сервопривод, то цены в районе 3000 грн за 10 кВт, а если хороший украинский тиристорный электронный, то 4500-5500 грн за те же 9-12 кВт

 

[F O X]

А зачем для кондиционера 10 кВт? Если не подымать вопрос зачем он туда вообще

 

[Brody]

на семинаре лж на этот вопрос ответа никто дать не смог. Но говорят - не менее 7.5 метров иначе кипение хладагента не в той точке начинается и кпд кондиционера падает. Правда сказать на сколько падает никто не может может на 0.00001%?

Отож ))

 

[Brody]

Если магистраль меньше 2,5 м лучше переделать, иначе можно загубить кондиционер!

Объясни что значит "загубить" . Может чуть "подравнять" по массе хладагента и все дела. Не, ну вот без подколок - в чем процесс загубления будет. Просто не первый раз уже с этим вопросом сталкиваюсь, кроме как рекомендаций от Лыжи и Панаса не встречал ни у кого (у остальных вообще ничего про минималку в мануалах нет) . Можно даже диаметр обратки газовой посчитать, а про 2 минимальных метра ничего конкретного никто не приводит.

стоит предъву делать канторе?
с манагером общаться?
или забить?

Суть предъявы? )))

Единственное, что можно попросить - это поставить блок на резинки. Убьете двух зайцев - на них можно выровнять блок (раз) и компенсировать хоть и небольшую но вибрацию от комперессора, которая нежелательна для вальцовочных соединений при таком коротком подводе магистрали к кранам (два)
Если бы это была не Тошиба (вроде она, судя по днищу) и не инвертор (без плавного пуска), а чего нить попроще , со скачущим компрессором вкл\выкл и неотбалансированным вентилятором (а бывает), то без "гуляющего бублика" за блоком действительно никак - "потечет" на вальцовке 50\50 ))

 

[shulz]

Суть предъявы? )))

Единственное, что можно попросить - это поставить блок на резинки. Убьете двух зайцев - на них можно выровнять блок (раз) и компенсировать хоть и небольшую но вибрацию от комперессора, которая нежелательна для вальцовочных соединений при таком коротком подводе магистрали к кранам (два)
Если бы это была не Тошиба (вроде она, судя по днищу) и не инвертор (без плавного пуска), а чего нить попроще , со скачущим компрессором вкл\выкл и неотбалансированным вентилятором (а бывает), то без "гуляющего бублика" за блоком действительно никак - "потечет" на вальцовке 50\50 ))

Длину оставляем как есть
Под ножки подкладываем шайбы (резинки)
На вход в стену или подшпаклюю или декоративное кольцо (или и то и другое)
Вот как бы и все
Пы.Сы. А с патрубка снизу таки капает когда греемся...
Да это Тошиба.

 

[6apakyga]

Пы.Сы. А с патрубка снизу таки капает когда греемся...

было бы странно, если не капало

 

[Поляков]

Подскажите, мне в марте поставили Panasonic инвертор, установили с длиной трассы всего 1.5 метра, потом в паспорте (уже на следующий день) прочитал - минимальная длина трассы - 3 метра.
Позвонил установщикам - говорят - ничего страшного.
Уже не знаю, что и делать - акта установки на руках нет, переделывать или так оставить ???

 

[6apakyga]

Подскажите, мне в марте поставили Panasonic инвертор, установили с длиной трассы всего 1.5 метра, потом в паспорте (уже на следующий день) прочитал - минимальная длина трассы - 3 метра.
Позвонил установщикам - говорят - ничего страшного.
Уже не знаю, что и делать - акта установки на руках нет, переделывать или так оставить ???

лучше переделать, а вакуумировали они эти 1,5метра? Денег взяли скорее всего как за стандартную установку, а поставили на фактическую длину.
если переделывать, то опять попадание на магистраль (добавлять ее не будут, так как 1 стык пайки стоит дороже) + на работу - это стоимость установки минус стоимость отверстия и кронштейнов, то есть -100-150грн

 

[Поляков]

лучше переделать, а вакуумировали они эти 1,5метра? Денег взяли скорее всего как за стандартную установку, а поставили на фактическую длину.
если переделывать, то опять попадание на магистраль (добавлять ее не будут, так как 1 стык пайки стоит дороже) + на работу - это стоимость установки минус стоимость отверстия и кронштейнов, то есть -100-150грн

Спасибо за ответ.
Да, вакуумировали примерно 15-20 минут.

 

[nayam]

Стабилизаторы бывают разные, если китайский сервопривод, то цены в районе 3000 грн за 10 кВт, а если хороший украинский тиристорный электронный, то 4500-5500 грн за те же 9-12 кВт

Ну я не имел ввиду на всю квартиру, а какой-то небольшой только на кондиционер.
Неужели все ставят стабилизаторы по 5 тыщ?

 

[stk-air]

Кто продаст кондер Mitsubishi Heavy SRK25ZJX-S (с наружным блоком) дешевле 9000?

Обратитесь в представительство Мицубиси в Японии, может возьмете самовывозом!

Ну я не имел ввиду на всю квартиру, а какой-то небольшой только на кондиционер.
Неужели все ставят стабилизаторы по 5 тыщ?

Просто не все ставят инверторные кондиционеры!

 

[Valentin_K]

лучше переделать

Зачем переделать? вы можете себе представить как 1.5 метра теплоизолированной трубки могут повлиять на процесс кипения и на перегрев фреона?

 

[Я САМ1]

Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJX-S / SRC25ZJX-S — от 8149 до 9520 грн.
на яндекс маркете, так что найти можно ))

Так вот возьмите там и купите, чего здесь спрашивать?
8149 грн это чистой воды блеф.

 

[6apakyga]

Ну я не имел ввиду на всю квартиру, а какой-то небольшой только на кондиционер.
Неужели все ставят стабилизаторы по 5 тыщ?

в том то и дело, что не ставят
ни один из клиентов, который покупал себе инверторный кондиционер, не купил отдельно стабилизатор напряжения - не знаю, может позже этот вопрос кто-то сам и решил, но это делалось уже позже установки кондиционера
практика показывает, что почти все проверенные инверторные кондиционеры работают в наших условиях электросети нормально и не работают только в тех местах, где постоянно есть проблемы с напряжением

 

[Brody]

stk-air, 6apakyga И ШО ? ))) кто же объяснит почему надо минимум 3 метра магистрали в "бублик" закручивать ?
Народ вон уже переделывать рвется, волнуется.

 

[Поляков]

stk-air, 6apakyga И ШО ? ))) кто же объяснит почему надо минимум 3 метра магистрали в "бублик" закручивать ?
Народ вон уже переделывать рвется, волнуется.

И мне интересно, даже очень.
Я сегодня позвонил своим установщикам, говорят ничего страшного для инвертора нет (для старт-стопника - они всё-же делают "петлю" до 3-х метров), максимум вреда для инвертора - это вибрация от внешнего блока к наружному в первые минуты работы (запуска)....
И ещё - "Вам нечего переживать - гарантия на компрессор 5 лет", да вот делема - я не знаю, что со мной будет завтра, а если фирма развалится через некоторое время, то тогда я буду "доказывать правду" сам себе...

 

[stk-air]

Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJX-S / SRC25ZJX-S — от 8149 до 9520 грн.
на яндекс маркете, так что найти можно ))

Там же продают SRK-28HJ, которые перестали производить в 2008 году и в Украине уже год как ими и не пахнет!

stk-air, 6apakyga И ШО ? ))) кто же объяснит почему надо минимум 3 метра магистрали в "бублик" закручивать ?
Народ вон уже переделывать рвется, волнуется.

И ТО, что не обеспечивается полноценный цикл и работа компрессора, по опыту уже снимали заклиненные наружники с "эконом-установкой" после 1-1,5 лет эксплуатации. И монтажники в таких случаях резко "пропадают из зоны действия сети"!

 

[Я САМ1]

Для всех , кому интересно, почему же нельзя ставить кондиционеры с короткой магистралью.... и заказчикам, и шабаям, которые могут только сверлить отверстия и делать вальцовки...

Рассмотрим, что происходит с фреоном во внутреннем блоке кондиционера (приложенный рисунок). В точке 1, на входе во внутренний блок,после капиллярной трубки хладагент имеет жидкое состояние. Постепенно, он начинает кипеть (переходить в газообразное состояние), при этом для процесса кипения нужна теплота, которую мы благополучно забираем с теплого воздуха внутри комнаты, получая при этом спасительную прохладу.

В точке 2 (конец теплообменника внутреннего блока) жидкого фреона уже нет, он полностью газообразный, и в точке 3 (выход из внутреннего блока) - должен быть 100% только газообразный фреон. Для этого на участке от точки 2 до точки 3 происходит перегрев фреона на 5-8 градусов от температуры кипения, чтоб гарантировать полное превращение жидкого фреона в газообразное. Данный режим называется режимом сухого хода кондиционера.

Но! Точка 2 может "плавать" в зависимости от температур внутреннего и наружного воздуха, а также качества и характеристик капиллярной трубки. И может быть такое, что точка 2 при определенных обстоятельствах сместится в правую сторону ( в сторону всасующего трубопровода компрессора) и фреон не сможет полностью вскипеть именно во внутреннем блоке кондиционера, а будет кипеть и в трубе магистрали и может попасть в жидком состоянии в компрессор. Происходит гидродинамический удар и компрессор на свалку.

Поэтому если длинна трубы 1 м, то вероятность выхода из строя компрессора очень велика, чем длиннее труба, тем лучше (в разумных пределах).
Плюс если короткая труба, то фреон кипит не только в блоке, а и в трубе, поэтому снижается производительность. Потому как не весь фреон кипит именно во внутреннем блоке, где происходит отбор теплоты (получение холода).

P.S.
На бытовых кондиционерах, применяется капиллярная трубка, поэтому нужно минимум бублик 3 м магистрали. Если на кондиционере стоит ТРВ (термо регулирующий вентиль) то такая проблема, как минимальная длина магистрали, исчезает. (на рисунке изображен именно ТРВ)