Коронавирус

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Міністерство охорони здоров'я працює над посиленням постанови про адаптивний карантин, зокрема і "жовтій" зоні карантину потрібно буде мати сертифікат про повний курс вакцинації.

Джерело: брифінг міністра охорони здоров'я Віктора Ляшка

Пряма мова: "Наразі МОЗ працює над змінами до постанови про адаптивний карантин, які будуть передбачати, що і в "жовтому" рівні епідемічної небезпеки для роботи в карантиних обмеженнях необхідно буде мати повний курс вакцинації, як для працівників так і для відвідувачів".

Деталі: Наразі у "жовтій" зоні сертифікати про вакцинацію не обов'язкові для відвідування ТРЦ, закладів харчування чи масових заходів.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А народа то кучу отстранили в Киеве уже. Жизнь, вообще, как замерла. Вчера проскочил на рынок купить овощей. Так показалось что продавцы на всё готовы лишь бы что-то продать. Похоже народ начал сильно экономить. Обратил внимание на двойной трамвай который с конечной уехал с парой человек в одном и другом вагонах. Ладно, это такое. Но с зарплат то налоги идут. Что будет с отчислениями в пенсионный фонд? А с местными бюджетами? А что будет с тем же бизнесом? Вот фиг его знает чем они думают.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Так сколько врачей столько и мнений. Такая вот история... У знакомого у сына возникли проблемы. Пошли к частному врачу. Тот направил на МРТ. Конкретное. Посмотрел и сказал что согласен вести, надо будет каждую неделю к нему показываться и назвал сумму за визит. Сколько так будет продолжаться это "вести" не сказал. И прогнозов никаких не давал. Ну дорого показалось, не было таких денег чтоб вот каждую неделю неизвестно сколько времени. Решили ещё к другому сходить. Тот посмотрев результат МРТ спросил сам ли ходит человек (родители пошли сами, просто проконсультироваться ). Услышав что ходит сказал что МРТ надо переделать, потому что судя из результатов этого человек должен...быть в реанимации. Переделали. Осмотрев сына и посмотрев МРТ врач приказал не пугаться, сказал что будет всё нормально. И правда его лечение помогло. При том к нему там после буквально раза три приходили. Напоследок сказал что всё нормально, но каждый год желательно проходить курс массажа .Ладно, всё понимаю, первый врач хотел заработать . Но неужели он не видел что результаты того первого МРТ лажа? Как он лечить то собирался?

В нормальной медицине не бывает никаких "нескольких мнений". Бывают научные исследования, а все врачи должны выполнять то, что они показали. И называется это доказательной медициной.
Но не у нас. У нас каждый считает, что он самый умный и умнее мировой медицины.

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Зачем подорожник, когда есть передовая кетайская медицина.
Толченный рог носорога, панцырь панголина и какашки летучих мышей.

и еще ведическая медицина! в Индии средняя продолжительность жизни 66 лет.

я хз как люди ведутся на это, ожидаемая продолжительность жизни китайца емнип была что-то типа 35 лет в 1950 году и выросла за последние 20-30 лет до вполне человеческих 77 лет по двум причинам - 1) вместо китайской медицины завезли западные лекарства, 2) перестали голодать из-за того что разрешили частный бизнес.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Ага. И вируса гепатита в организме не остаётся.

"Около 80% из тех, кто подвергся воздействию вируса, приобретают хроническую инфекцию. Она определяется наличием вирусной репликации, по крайней мере на протяжении шести месяцев. В течение первых нескольких десятилетий инфекции большинство пациентов не ощущает никаких симптомов или они проявляются минимально."

Давай, вещай дальше.

А где тут противоречие тому, что написала D1?

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

В нормальной медицине не бывает никаких "нескольких мнений".

Наука не может развиваться без гипотез, если не будет удивительных гипотез типа как хеликобактер делает язву, а если его извести то язва заживет, то не будет движения вперед.

Бывают научные исследования, а все врачи должны выполнять то, что они показали. И называется это доказательной медициной.
Но не у нас. У нас каждый считает, что он самый умный и умнее мировой медицины.

а вот гипотеза должна быть доказана, доказывать их сложно.

и у нас с этим большая беда. товарищи типа голубовской пользуясь своим положением и дружбой с чиновниками парят пациентам бады, арбидолы и все что угодно что ей в голову придет. зачем ей что-то доказывать ЕСЛИ И ТАК КАТИТ?!

 

[Ribbentrop]

Re: Коронавирус (БФ)

А народа то кучу отстранили в Киеве уже. Жизнь, вообще, как замерла. Вчера проскочил на рынок купить овощей. Так показалось что продавцы на всё готовы лишь бы что-то продать. Похоже народ начал сильно экономить. Обратил внимание на двойной трамвай который с конечной уехал с парой человек в одном и другом вагонах. Ладно, это такое. Но с зарплат то налоги идут. Что будет с отчислениями в пенсионный фонд? А с местными бюджетами? А что будет с тем же бизнесом? Вот фиг его знает чем они думают.

Бизнес, бизнес… Мечтаю, чтобы у нас открылся Волмарт и 90% барыг ушли строить дороги…

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

В нормальной медицине не бывает никаких "нескольких мнений". Бывают научные исследования, а все врачи должны выполнять то, что они показали. И называется это доказательной медициной.
Но не у нас. У нас каждый считает, что он самый умный и умнее мировой медицины.

Ну как бы это тоже как по мне немного ненормально. Слишком у всех организмы разное. И к тому же при такой системе скоро врачи станут вообще не нужны, только исследователи. Собственно если на каждую комбинацию симптомов будет чёткая стратегия лечения то зачем врач? Его заменит компьютер. Ну или медсестра. По сути, если приводить аналогию, то инженера заменит техник. Квалифицированно выполняющий определённый набор инструкций. Но организм же не машина. Одному помогает одно, другому другое, при схожих симптомах. По моему в Прокрустово ложе жёстких алгоритмов все варианты загнать малореально.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну как бы это тоже как по мне немного ненормально. Слишком у всех организмы разное. И к тому же при такой системе скоро врачи станут вообще не нужны, только исследователи. Собственно если на каждую комбинацию симптомов будет чёткая стратегия лечения то зачем врач? Его заменит компьютер. Ну или медсестра. По сути, если приводить аналогию, то инженера заменит техник. Квалифицированно выполняющий определённый набор инструкций. Но организм же не машина. Одному помогает одно, другому другое, при схожих симптомах. По моему в Прокрустово ложе жёстких алгоритмов все варианты загнать малореально.

Это не жёсткий алгоритм.
Вообще, представление, что это жёсткий алгоритм - популярная страшилка. На самом деле любой спец может отступить в данном конкретном случае от правил но он должен привести серьёзные обоснования, почему он это делает, а не просто "так наш завкафедрой думает".

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Ну как бы это тоже как по мне немного ненормально. Слишком у всех организмы разное.

Поэтому есть место на рынке для препаратов выбора для абсолютного большинства болезней и нежелательных симптомов.

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Наука не может развиваться без гипотез, если не будет удивительных гипотез типа как хеликобактер делает язву, а если его извести то язва заживет, то не будет движения вперед.

Естественно. Но сначала надо доказать, что твоя гипотеза верна, а уже потом применять её в практике.

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Естественно. Но сначала надо доказать, что твоя гипотеза верна, а уже потом применять её в практике.

возвращаемся к тому что у нас это делать незачем. можно склепать шопопало, опубликовать и твоя подружка-богатырева издаст приказ так делать. ну или не богатырева а рангом пониже.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Бизнес, бизнес… Мечтаю, чтобы у нас открылся Волмарт и 90% барыг ушли строить дороги…

И лиддл. И Икеа.

Правда, я иногда удивляюсь, находя на рынке вполне годные товары местного производства. Потом вижу их цену, сравниваю - и все понятно.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

и у нас с этим большая беда. товарищи типа голубовской пользуясь своим положением и дружбой с чиновниками парят пациентам бады, арбидолы и все что угодно что ей в голову придет. зачем ей что-то доказывать ЕСЛИ И ТАК КАТИТ?!

А что, собственно, такое БАДы? По сути те же лекарства. Я скептически к этому относился. До одного случая. В самом начале всей этой эпопеи я переболел. Подозреваю что была Корона, потому что симптомы ну один в один, но тогда ещё официально её в Украине были единичные случаи и никто такого диагноза не ставил. То что вирус точно, потому что так как врач не могла понять что это то для начала отправила на анализ крови. Ну так вот после этого месяц колбасило. Температура спонтанно повышалась, кашель не проходил. Видя такое знакомая посоветовала попробовать именно БАД. Знакомая, между прочим, выпускник Шевченко, действующий научный сотрудник -биолог. Ну я не верил, она плечами пожимала, как хочешь мол. В конце концов убедила. И блин помогло по результату, кашель ушёл. И что в том БАДе? А трава. У нас такое не растёт. Чем это отличается по сути от кучи лекарств на основе трав?

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

А что, собственно, такое БАДы? По сути те же лекарства.

Если бы БАДы лечили то они прошли бы двойные слепые плацебо контролируемые и их изобретатели и производители заработали бы кучу денег. Угадай почему они не хотят заработать эту кучу денег Не нужны миллиарды, наверное. Файзеру нужны, а производители БАДов просто честные и им не нужны деньги - живут в бедности, только на еду себе берут, а их покупателям - не нужны доказательства работы и безопасности их препаратов, все на слово верят.

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Это не жёсткий алгоритм.
Вообще, представление, что это жёсткий алгоритм - популярная страшилка. На самом деле любой спец может отступить в данном конкретном случае от правил но он должен привести серьёзные обоснования, почему он это делает, а не просто "так наш завкафедрой думает".

Ну, то есть, если серьёзных обоснований врач привести не сможет то значит лечить по протоколу до упора, помогает или нет уже вторично?

 

[Pro et contra]

Re: Коронавирус (БФ)

Если бы БАДы лечили то они прошли бы двойные слепые плацебо контролируемые и их изобретатели и производители заработали бы кучу денег. Угадай почему они не хотят заработать эту кучу денег Не нужны миллиарды, наверное. Файзеру нужны, а производители БАДов просто честные и им не нужны деньги - живут в бедности, только на еду себе берут, а их покупателям - не нужны доказательства работы и безопасности их препаратов, все на слово верят.

Вот именно примерно так и я рассуждал. В теории всё верно. На практике БАД помог. И что с этим делать?

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Если бы БАДы лечили то они прошли бы двойные слепые плацебо контролируемые и их изобретатели и производители заработали бы кучу денег. Угадай почему они не хотят заработать эту кучу денег Не нужны миллиарды, наверное. Файзеру нужны, а производители БАДов просто честные и им не нужны деньги - живут в бедности, только на еду себе берут, а их покупателям - не нужны доказательства работы и безопасности их препаратов, все на слово верят.

А вот тут ті не права. Чтобі их производители заработали кучу денег необходимо віполнение следующих условий:
1. Наличие патентной защиті на препарате. Иначе все его будут клепать и в связи с другим условием производитель может еще и в убіток попасть.
2. Окупаемость проведенніх исследований. Они отнюдь не бесплатні.

Поэтому допустим, пирацетам числится среди БАДов. Не потому что были исследования и они показали что от него нет толка, а потому что их никому нахер не надо проводить. Ибо патент на него истек хрен знает когда, синтез его дешев и любой завод наклепает его тоннами.

Вернее одно исследование успели провести, он показал низкую эффективность при отеке мозгпа, ЕМНИП -но с учетом того что он сам по себе способствует задерживанию ионов электролитов в мозгу (и тем самым усугубляет отек), применение ему было выбрано очень странное. Он по-идее мог бы даже и ухудшить и то, что это не произошло, косвенно говорит о том, что какой-то позитивный толк был.

Это просто обратная сторона фарминдустрии -дешевые лекарства не могут быть эффективными потому что их эффективность не будет доказываться.

 

[Пиранья]

Re: Коронавирус (БФ)

Вот именно примерно так и я рассуждал. В теории всё верно. На практике БАД помог. И что с этим делать?

Рассмотреть варианты, почему помог? И точно ли помог? Может, это как все припарки при обычном ОРЗ. Главное - не навредить, все само пройдет

 

[D_1]

Re: Коронавирус (БФ)

Вот именно примерно так и я рассуждал. В теории всё верно. На практике БАД помог. И что с этим делать?

Взять пару тысяч человек с таким же диагнозом, поделить на несколько групп, одним давать плацебо, другим БАД, третьим лекарства от кашля.

И потом, при наличии доказательств работы - рынок у ног производителя же.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Кстати, конечно тут без двойного слепого -но один чувак синтезировал вариант виагры (сильденафила) с использованием триметоксибензальдегида вместо соответствующего этокси. Полученный препарат был активней Виагры (ессно по субъективным отзывом самого товарища и его друзей). И внезапно, в пфайзеровском патенте он тоже есть и попадает под его защиту, хотя они его и не производят.