Момент возникновения права собственности на кооперативную квартиру?

в 1989 было принято постановление о разрешении выкупа квартир в домах государственного и общественного фонда
Это ведь другие основания, купля? И соответствующий правовой режим?

справка подпадала по 15 и была основанием, а по правая природа и правовой режим?
 
Это ведь другие основания, купля? И соответствующий правовой режим?

Это я привел пример. и возможно, что есть норма которая тоже регулирует регистрацию, но только в кооперативе. просто я ее не нашел

Это ведь другие основания, купля?

Основание это договор, а купля - это способ!
 
Ведь кооперативная квартира принадлежит по пр.с. либо кооперативу либо члену кооператива? Другого быть не может?
И она ведь была зарегистрирована в БТИ за кем-то? например ЖСК?



Основание это договор, а купля - это способ!
... определяющий правовой режим?
договор - основания регистрации или права?
 
Останнє редагування:
приобретение членом ЖСК кооперативной квартиры - это производный способ приобретения права собственности. Здесь правопреемство в самом чистом виде.

в какой момент на нее возникало право собственности и на каком правовом основании до 2004 года на Ваш взгляд?

следуя буквальному смыслу ст.15 член ЖСК приобретал право собственности после того как сделал свой последний взнос.
то что это мог документально подтвердить председатель выпиской из банковского учреждения это факт. Но кто регистрировал это факт - кооператив или бти? На это я затрудняюсь ответить не видя соответствующего порядка. А выводить логическое умозаключение здесь неуместно.

все могло быть проще, если бы в уставе кооператива предусматривали и/или ссылались на ст.15 закона и отчуждали квартиры на основании договора купли с последующей его регистрацией у нотариуса.
 
Останнє редагування:
Здесь правопреемство в самом чистом виде.
Так ли это?
Если соседи ж. домов совместно действуя построили (создали) колодец, один взносом деньгами, другой непосредственно лопатой, то ведь это их колодец? Совместный. Но разве каждый из них собственник на основе правопреемства?
А какова кстати природа ЖСК? и чем он отличается от ЖК?

А выводить логическое умозаключение здесь неуместно.
Но ведь логическое умозаключение есть точно знание? Теоретически обоснованное законами логики, а на практике, мы ведь признаем умозаключение экспертов, когда и из двух и более посылок выводиться точное знамие выводы?
А решение суда фактически логическое умозаключение?

Но кто регистрировал это факт -
А суды. Признают ли они право собственности за выплатившим пай. Если да, то на каком основании? Если по 15, то право собственности с момента выплаты пая?

У меня нет точных ответов, я просто пытаюсь рассуждать, т.с. вслух, в надежде получить знание в в результате обсуждения среди коллег юристов:)
Или по крайней мере мнение:)
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
достаточно интересное "При цьому, відповідачем не було враховано той факт, що квартира АДРЕСА_1 належала позивачу на праві спільної сумісної власності з листопада 2007 року на підставі свідоцтва про право власності на нерухоме майно, внаслідок чого суд, керуючись вимогами п. 172.1 ст. 172 ПК України, вважає доцільним зазначити, що дохід, отриманий позивачем від продажу вищевказаної квартири у зв'язку з перебуванням даної квартири у власності позивача понад три роки, не підлягає оподаткуванню."



Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
У меня нет точных ответов, я просто пытаюсь рассуждать
Вы не рассуждаете, а только задаете вопросы. Рассуждающий делает вывод, а вы только оперируете знаниями в области логики. Кому этот исковерженный полет мысли здесь нужен?


Да именно так. Имущество переданное юр. лицу является его собственностью.

достаточно интересное

надо будет почитать :)
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

у с/з … представник позивача … зазначив, що вищевказана квартира належала позивачу більше двадцяти років, оскільки це кооперативна квартира, а останній внесок ОСОБА_4 було здійснено ще у 1991 році і з цього часу відповідно до ст.384 ЦК України вона є її власницею.

…Заслухавши пояснення представників сторін, дослідивши наявні у справі докази, суд приходить до висновку про необґрунтованість позовних вимог виходячи з наступного…

….Згідно листа Комунального підприємства "Херсонське бюро технічної інвентаризації" Херсонської обласної ради від 14.06.2013 р. № 4328 право власності на квартиру АДРЕСА_1, до 26.06.2009 р. оформлено не було, а тому твердження позивача про перебування вищевказаної квартири у її власності понад двадцять років є безпідставними.

… чиним ришенням не поспоришь 

А вот другое…. Чинное. На его основании зарегили в БТИ тогда же.

Справа №2-11----
УКРАЇНА
РІШЕННЯ ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
26.11.2006 року м. Харків
Московський районний суд м. Харкова у складі:
головуючого судді
при секретарі
за участю адвокатів:
розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Харкові цивільну справу за позовом
Чача Бориса Юхимовича і Чача Анатолія Юхимовича до ЖБК „__________-" і Харківської міської ради м. Харкова про визнання за ними права власності на 1\2 частину квартири в порядку наслідування по закону,
встановив:
Позивачі звернулись до суду з позовом, в якому просять визнати за кож¬ним із них право власності на 1\2 частину кв. №______, в буд. ____, по пр. Тракторо¬будівників в м. Харкові в порядку наслідування по закону після смерті їх матері Чача Ганни Іванівни,
Вказували, що спірна квартира знаходиться в будинку будівельного коопе¬ративу і придбана їх матір'ю.
В 1985 році була сплачена повна вартість квартири і мати стала її власником. Але свідоцтво про право власності на квартиру вона не оформляла. У 2004 році мати померла. Вони прийняли спадщину, т.я. постій¬но проживали з матір'ю і після смерті продовжують проживати в квартирі, але вони не можуть оформити право власності через нотконтору, т,я. не оформлене , свідоцтво про право власності на квартиру за померлою.
Представники відповідачів ЖБК „_________" і Харківської міської ради позов ви-; знали в повному обсязі.
Судом встановлене наступне.
Спірною є кв. ___, в буд. ___, по пр. Тракторобудівників в м. Харкові, яка
знаходиться в будинку ЖБК, членом кооперативу на яку була Чача Г.І.. Ва-
5 ртість квартири сплачена в повному обсязі в жовтні 1985 року, що підтверджу-
! ється довідкою ЖБК „__________", а тому Чача Г.І. набула права власності на цю
квартиру.
15.02.2004 року Чача Г.І. померла і після неї залишились спадкоємці першої черги її сини, позивачі по справі.
Відповідно довідки ЖБК „_____" позивачі з 1972 року постійно проживали в квартирі з померлою і продовжують проживати в неї на теперішній час,
Відповідно ч. З ст. 1268 ЦК України спадкоємець, який постійно проживав разом із спадкодавцем на час відкриття спадщини, вважається таким, що прийн-яв'спадщину, якщо протягом шестимісячного строку, встановленого ст. 1270 цьо¬го Кодексу, він не заявив про відмову від неї.
Ч. 1 ст. 1273 ЦК України встановлює, що заява про відмову від прийняття спадщини подається до нотаріальної контори за місцем відкриття спадщини, протягом шестимісячного строку, встановленого ст. 1270 цього Кодексу.
Як вбачається із матеріалів справи позивачі не подавали протягом шести¬
місячного строку з часу відкриття спадщини до нотаріальної контори заяви про
відмову від спадщини, а тому вони вважаються такими, що прийняли спадщину.
У зв'язку з наведеним суд задовольняє позов в повному обсязі.
Керуючись ст. ст. 11, 60, 213, 215 ЦПК України, ст. ст. 1261, 1268, 1270
ЦК України, суд - Л
ВИРШИІ:
Позов задовольнити. /гл/ /


Ведь кооперативная квартира принадлежала кому-то по праву собственности после принятия в эксплуатацию, в 1975 например? кооперативу? И она ведь была зарегистрирована в БТИ за кем-то?

Да именно так. Имущество переданное юр. лицу является его собственностью.
А кто же передал ЖСК имущество, если ЖСК сам его создал?



Вы не рассуждаете, а только задаете вопросы.
А чем Вас раздражает моя форма дискуссии? Чем опровергающий утверждение вопрос, хуже голословного размышления?
Почему то приходит на ум «Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ».

Суть моих размышлений и вопросов сводится к тому, что до ГК 2004 г. момент права собственности возникал по другим основаниям.
А ЖСК и создавалось, для того чтобы создавать, что косвенно и подтверждает вышеприведенное решение суда.

ЗЫ. Если Вам показалось, что я с Вами спорю, Вы ошиблись. Не имею ни
малейшего желания. Знание интересно, спор с Вами абсолютно нет.
Уж извините.

Затверджений
постановою Ради Міністрів УРСР
від 30 квітня 1985 р. N 186

ПРИМІРНИЙ СТАТУТ
житлово-будівельного кооперативу


I. Порядок організації житлово-будівельного
кооперативу


1. Житлово-будівельний кооператив організується з метою
забезпечення житлом членів кооперативу і членів їх сімей шляхом
будівництва багатоквартирного жилого будинку
(будинків), а у
випадках, передбачених законодавством, - одно- і двоквартирних
жилих будинків садибного типу або багатоквартирного блокованого
жилого будинку (будинків) з надвірними будівлями за власні кошти
кооперативу
з допомогою банківського кредиту, а також для
наступної експлуатації та управління цим будинком (будинками).
 
Останнє редагування:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
достаточно интересное "При цьому, відповідачем не було враховано той факт, що квартира АДРЕСА_1 належала позивачу на праві спільної сумісної власності з листопада 2007 року на підставі свідоцтва про право власності на нерухоме майно, внаслідок чого суд, керуючись вимогами п. 172.1 ст. 172 ПК України, вважає доцільним зазначити, що дохід, отриманий позивачем від продажу вищевказаної квартири у зв'язку з перебуванням даної квартири у власності позивача понад три роки, не підлягає оподаткуванню."

добавлено

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Спасибо. Вам бы работать адвокатом в US, где прецедентное право. Были бы миллионером :)
Решения оставили противоречивое впечатление. С одной стороны явно видно, что три года считается от момента возникновения права собственности по тем законом, которые были на тот момент, а не автоматически от момента регистрации.
С другой стороны есть явное решение по кооперативной квартире. Оно выглядит "сырым". Аргументация истца тоже не слишком логична. Если он требует признать право собственности за ним с 90-х на основании статьи 384 нового ГК, то вполне логично, что и момент получения права собственности судья определял исходя из нового ГК - с даты регистрации. Если бы истец ссылался на действующий в то время закон о собственности и отсутствии требования обязательной регистрации в старом ГК, то кто знает, каким бы было решение.

Самым интересной для практических целей является второй случай. Он показывает как нужно действовать.
Написать письменный запрос в налоговую, если ответ будет отрицательный, то обжаловать этот ответ в суде, на основании решения суда получить нужный ответ и с этим письмом идти к любому нотариусу.
 
А кто же передал ЖСК имущество, если ЖСК сам его создал?

ну что за глупость вы пишите уважаемый? сами-то цитируя устав, не видите что ли за чьи средства организуется строительство...




Он показывает как нужно действовать.
Написать письменный запрос в налоговую, если ответ будет отрицательный, то обжаловать этот ответ в суде, на основании решения суда получить нужный ответ и с этим письмом идти к любому нотариусу.

не забудьте потом рассказать о своих приключениях
 
Вам бы работать адвокатом в US, где прецедентное право. Были бы миллионером
Вероятнее всего, он был бы миллионером работая адвокатом в любой стране, где есть право.
Самым интересной для практических целей является второй случай. Он показывает как нужно действовать.
Написать письменный запрос в налоговую, если ответ будет отрицательный, то обжаловать этот ответ в суде, на основании решения суда получить нужный ответ и с этим письмом идти к любому нотариусу.
Только не забывайте, что это практика только первой инстанции, а позиция ВАСУ пока не понятна. Кроме того, вряд ли Вы получите решение с учетом апелляции раньше следующего года.
 
Только не забывайте, что это практика только первой инстанции, а позиция ВАСУ пока не понятна. Кроме того, вряд ли Вы получите решение с учетом апелляции раньше следующего года.

... где будет написано (от такое ощущение почему то))) примерно следующее " ... право власності виникло у позивача у 198.. році, але у розумінні/для цілей застосування Податкового кодексу право власності виникає з моменту державної реєстрації права власності на майно"
 
Вопрос. Если зарегистрировать право собственности сейчас, нужно ли платить 5% налога при продаже согласно статьи 172 НК? Если право собственности возникло в 90-х оно не могло прекратиться же с принятием нового ГК? Следовательно срок владения больше 3 лет?
Как можно убедить в этом нотариуса, налоговую инспекцию?
Можно ли каким-либо образом "заменить", ввести нового собственника в члены выплаченого кооператива, что бы тот оформлял право собственности на себя?

5-% налог платить не нужно. Но многие нотариусы, чтобы перестраховаться, будут просить его заплатить. Есть нотариусы, думающие глубже, и они, налог не возьмут.
 
Стоп. Давайте вернемся в реальность. Продавец хочет заключить ДКП своей кооперативной квартиры? Так? Какой правоустанавливающий документ у него?



На данный момент право собственности не зарегистрировано. Согласно действующему тогда закона "Про власність" право собственности возникло в момент полной выплаты. Никаких ограничений или требования госрегистрации не было. (?)
Т.е. Правоустанавливающего нет вообще?
В каком году полностью выплачен пай? В каком году выдан ордер на квартиру?

Самым интересной для практических целей является второй случай. Он показывает как нужно действовать.
Написать письменный запрос в налоговую, если ответ будет отрицательный, то обжаловать этот ответ в суде, на основании решения суда получить нужный ответ и с этим письмом идти к любому нотариусу.
Кроме письма нотариусу нужно предъявить правоустанавливающий документ на квартиру и техпаспорт...
 
Останнє редагування:
Решения оставили противоречивое впечатление. С одной стороны явно видно, что три года считается от момента возникновения права собственности по тем законом, которые были на тот момент, а не автоматически от момента регистрации.
С другой стороны есть явное решение по кооперативной квартире. Оно выглядит "сырым". Аргументация истца тоже не слишком логична. Если он требует признать право собственности за ним с 90-х на основании статьи 384 нового ГК, то вполне логично, что и момент получения права собственности судья определял исходя из нового ГК - с даты регистрации. Если бы истец ссылался на действующий в то время закон о собственности и отсутствии требования обязательной регистрации в старом ГК, то кто знает, каким бы было решение.

Замечание И.Е. Энгельмана вовсе не устарело: "К сожалению, в решениях наших судов нередки примеры, что суды довольствуются какой-либо формальностью, чтобы... как можно скорее сопроводить дело без умственного труда, требующего подчас долгого и напряженного размышления"



Давайте вернемся в реальность.

А по Вашему они здесь баталии устроили, чтобы воздух посотрясать? Ах да, живой диалог у форумчан большая редкость.
Тогда так. А по Вашему они здесь баталии устроили, чтобы фаланги пальцев истереть? :D

право власності виникло у позивача у 198.. році, але у розумінні/для цілей застосування Податкового кодексу право власності виникає з моменту державної реєстрації права власності на майно"

разделяю Ваше мнение...

Написать письменный запрос в налоговую, если ответ будет отрицательный, то обжаловать этот ответ в суде, на основании решения суда получить нужный ответ и с этим письмом идти к любому нотариусу.

авантюрист?
 
Останнє редагування:
Сообщение от Karmo Посмотреть сообщение
Тогда так. А по Вашему они здесь баталии устроили, чтобы фаланги пальцев истереть?
Именно.
В каком году полностью выплачен пай? В каком году выдан ордер на квартиру?
Судя по направленности Ваших вопросов, трудно поверить,что Вы так действительно думаете.
Хотя я может быть и ошибаюсь?
Тогда извините:)
 
Видимо "возвращение в реальность" ТС не интересует.
Вам бы пофантазировать на тему "А что если бы....а может в суд...а может...справку волшебную..."
 
Видимо "возвращение в реальность" ТС не интересует.

А вы значит, хотите предложить свой исчерпывающий ответ на вопрос ТС? А заодно растоптать в невежестве ранее высказавшихся ораторов...

В каком году выдан ордер на квартиру?

Что даст вам ответ на этот вопрос?
 
Видимо "возвращение в реальность" ТС не интересует.
Интересует, но все, что выше обсуждалось, это и есть реальность. Ответы же на ваши вопросы либо есть в старпосте, либо, как вопрос про ордер, непонятно что дают.

Правоустонавливающих документов нет. Ордер выдан в конце 80-х, пай выплачен в начале 90-х.
Кроме письма нотариусу нужно предъявить правоустанавливающий документ на квартиру и техпаспорт...
Конечно. Регистарция права собственности на момент продажи будет вместе с техпаспортом, но документы будут "свежими". Так же будет справка из кооператива с датой окончательной выплаты пая. Оценщик сказал, что можно найти нотариуса, который проведет сделку без налога. Нужно поискать, но и написать письмо в налоговую, а потом, в случае необходимости, обжаловать его в суде (как в примере, приведенном Superficiy), тоже не особо сложно.
Что может быть реальней, чем подсказанные уважаемыми форумчанами пути решения этого вопроса?
Может у Вас есть ссылка на какой-либо подзаконный акт напрямую регулирующий эту ситуацию?
 
Назад
Зверху Знизу