Олигархия - самый страшный враг человечества

[VoxPopuli]

Пиперазином для человеческого общества выступает пролетарская революция. И никуда от этого не деться, иначе смерть.

- выступает-выступает. Правда, дальше начинаются менее пафосные дела. Ясное дело - надо устраивать коммунизм. Социализм, как показывает практика отдельных стран, благополучно устанавливается и без пролетарской революции - и живут люди при этом куда лучше, чем после пролетарской революции.

Так вот - устраивается коммунизм. Ясное дело, что все накопленное добро и все подлежащие честному и справедливому дележу между членами коммунистического общества надо делить.

Товарищ Ленин громко декларировал, что делить все это будут самые-самые - честные, бескорыстные, преданные и незапятнанные.

Оно понятно. Самые-самые.

Год они все честно делят (себе - даже лишней хлебной корки - ни-ни!). Два делят. Три делят. А потом жены к ним начинают приставать - хочу фильдеперсовые чулки или там новый айфон. У тебя ведь сто айфонов для честного распределения есть? Ну так распредели мне за мою большую любовь к самому честному распределителю!

И достает его так и год, и два. А тут теща, детишки. Родня. Лучший друг, которому что-то позарез надо. Опять же - бабушка тяжко заболела, и ей нужно импортное лекарство. И все такое

А кто-то из сверхчестных взял и что-то себе пририсовал. И живет куда лучше просто честных. И жена начинает тыкать пальцем - а почему у сверхчестного жена - в фильдеперсовых - а я - в каких-то советских гамашах?

Короче, у очень честного начинается не жизнь, а кошмар. И как показывает опыт коммунистического строительства, лет через 20-30 любой подобное общество получает целый ком, который в стране советов именовался - партноменклатурой.

А проще - обычный класс эксплуататоров и нахлебников на шее пролетариата. Который скинуть ему и заменить на еще не испортившихся (со временем проблемы будут и с этими) очень нелегко

Так понятнее?

 

[Hyvan]

А проще - обычный класс эксплуататоров и нахлебников на шее пролетариата. Который скинуть ему и заменить на еще не испортившихся (со временем проблемы будут и с этими) очень нелегко

Так понятнее?

Убивший дракона- сам становится драконом?

 

[VoxPopuli]

Убивший дракона- сам становится драконом?

- если дракон мешал ему стать королем

 

[Гаврош*]

Ясное дело - надо устраивать коммунизм.

Коммунизм ещё рано устраивать. Ещё время не пришло.

Ясное дело, что все накопленное добро и все подлежащие честному и справедливому дележу между членами коммунистического общества надо делить.

А зачем делить?
Не лучше ли, если всё накопленное(заводы, фабрики, банки, земля) будет служить людям и сделают всех успешными и счастливыми?
Наверное так лучше. А если поделим, опять начнётся война друг с другом и вновь появятся олигархи.

 

[Деловар]

А зачем делить?
Не лучше ли, если всё накопленное(заводы, фабрики, банки, земля) будет служить людям и сделают всех успешными и счастливыми?
Наверное так лучше. А если поделим, опять начнётся война друг с другом и вновь появятся олигархи.

вам мало было посмотреть как они служат народу при совке? В таких системах как вы предлагаете - заводы, фабрики, банки и земля служат партноменклатуре, а не народу.

 

[Hi-Er]

Убивший дракона- сам становится драконом?

"Сразу или постепенно, сознательно или неосознанно, все или некоторые – управители стремятся воспользоваться создавшимся положением для улучшения личного благосостояния или получения новых привилегий."
Политическая антропология.

"Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие."
Трудно быть богом.

Рокфеллер, как и все олигархи, не совершал никакой несправедливости в отношении других людей, так как не нарушал их права действовать таким же образом - так же зарабатывать себе миллиарды.
В свободном обществе каждый сам кузнец своего счастья.

А я, вот, пожалуй соглашусь с: "Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других." Трудно быть богом
Рокфеллер возможно был социопатом, презирающим слабых, жалких, глупых, надломленных, подавленных... и вполне был способен без сочувствия, их эффективно использовать для личного обогащения.

нет, не смешно. Мир невозможно отформатировать под некую ограниченную гипотетическую систему.
В конечном счете все это сводится к философской борьбе добра и зла. Инь и ян. Они неразделимы и невозможно построить систему в которой будет только добро. Все относительно, поэтому абсолютное добро с одной точки зрения будет являться абсолютным злом с другой точки зрения.

"Почему вы отрываете смысл своей жизни – добывание знаний – от практических потребностей жизни – борьбы против зла?
Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
– Вы задаете странные вопросы, дон Румата, – сказал он. – Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество – благо, а все зло от знания. Для землепашца зло – налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи – добро. Для рабов зло – это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника – алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?" Трудно быть богом

Справедливость понятие очень субъективное. Вспомните, как Балаганов, Паниковский и Бендер делили деньги, отобранные у Корейко. "Золотой теленок"- читали? Фильм смотрели? Так что, кто, чего и как "кузнец"- большой вопрос, даже в "свободном обществе", хотя свободного общества не бывает- бывает общество свободных людей, где каждый толкует справедливость по-своему.

А вот здесь описано интересное исследование международной комиссии психологов, по поводу чувства справедливости:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Деловар]

А вот здесь описано интересное исследование международной комиссии психологов, по поводу чувства справедливости:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

интересное исследование, особенно если его наложить на системы стимулов в капиталистической и коммунистической системах
На мой взгляд, в капиталистической системе стимулы подстраиваются под реальность таким образом, чтобы ее контроллировать.
А в коммунистической системе наоборот - выстраивается псевдореальность таким образом, чтобы достичь нужных стимулов.
Псевдореальность ведет к противоречиям с реальностью, которые накапливаясь приводят к нагнетанию социального недовольства.

 

[luk.]

Боюсь, что Савченко готовят как пасхальную жертву... мож народ попытался бы ее отговорить, какой смысл умирать ей по сути за олигархов?????
И кстати путина вконец приперли к стене, но ядерной гранаты не отобрали
Путин это совсем не Горбачев, да и Горбачева повязали, тот же ГКЧП, а потом и Ельцин....
счас будет все иначе, и шансов практически нет, по сути воры олигархи, они не могут выиграть войну, если б это случилось, земля бы разверзлась.
Народ только напрасно воевал.

 

[Evricon]

Боюсь, что Савченко готовят как пасхальную жертву... мож народ попытался бы ее отговорить, какой смысл умирать ей по сути за олигархов?????
И кстати путина вконец приперли к стене, но ядерной гранаты не отобрали
Путин это совсем не Горбачев, да и Горбачева повязали, тот же ГКЧП, а потом и Ельцин....
счас будет все иначе, и шансов практически нет, по сути воры олигархи, они не могут выиграть войну, если б это случилось, земля бы разверзлась.
Народ только напрасно воевал.

Кто готовит?

У тебя обострение, похоже..Ты голоса олигархов не слышишь??

интересное исследование, особенно если его наложить на системы стимулов в капиталистической и коммунистической системах
На мой взгляд, в капиталистической системе стимулы подстраиваются под реальность таким образом, чтобы ее контроллировать.
А в коммунистической системе наоборот - выстраивается псевдореальность таким образом, чтобы достичь нужных стимулов.
Псевдореальность ведет к противоречиям с реальностью, которые накапливаясь приводят к нагнетанию социального недовольства.

О, ты уже из Франции ерунду пишешь..

 

[Гаврош*]

вам мало было посмотреть как они служат народу при совке? В таких системах как вы предлагаете - заводы, фабрики, банки и земля служат партноменклатуре, а не народу.

Это зависит от нас с Вами, уважаемый Деловар. Как сформируем систему Советов, так и будет.

 

[Hyvan]

Это зависит от нас с Вами, уважаемый Деловар. Как сформируем систему Советов, так и будет.

Да формируйте вы её как хотите, но если вы делегируете системе власть над собой, то срабатывает древний закон, что

Убивший дракона- сам становится драконом.

 

[ivanov]

интересное исследование, особенно если его наложить на системы стимулов в капиталистической и коммунистической системах
На мой взгляд, в капиталистической системе стимулы подстраиваются под реальность таким образом, чтобы ее контроллировать.
А в коммунистической системе наоборот - выстраивается псевдореальность таким образом, чтобы достичь нужных стимулов.
Псевдореальность ведет к противоречиям с реальностью, которые накапливаясь приводят к нагнетанию социального недовольства.

Обожаю специалистов по параллельным реальностям.
Дойдите до ближайшего ларька с периодической печатью и купите любой глянцево-гламурный журнал. -У них контент не изменился вообще. Т.е. в стране может происходить всё что угодно, а они будут писать о том же, о чём писали и два, и три года назад.
Или представьте, что вы живёте в пригороде и работаете на случайно уцелевшем большом заводе в Харькове. Каждый день электричка-метро-руина завода, но, допустим, у вас появляется надобность выбраться в центр. А там - дорогие магазины и довольная ухоженная публика. Я вам гарантирую, если не культурный шок, то по крайней мере большое недоумение по поводу того, как эти реальности совмещаются.
Или другой пример. Не знаю как теперь, а в советские времена любой вернувшийся со срочной службы, некоторое время после этого выглядел, как "пыльным мешком из за угла трахнутый". -Он вообще-то жил в этой реальности и был вырван из неё всего-то на два года... Но сам факт, что и то, и другое - реальность, укладывался в голове с трудом.
Что же касается проблемы стимулирования, то в последние годы существования СССР в социологической (здешней) литературе очень много писали, что она не получает должного решения.

 

[luk.]

Кто готовит?

Кто, кто?... ваш папа путин и готовит, со дня на день будет ужасная трагедия, а вы всем зубы заговариваете, спецом, чтоб никто ничего не видел, не слышал, и не обращал на это внимание,

 

[Evricon]

Кто, кто?... ваш папа путин и готовит, со дня на день будет ужасная трагедия, а вы всем зубы заговариваете, спецом, чтоб никто ничего не видел, не слышал, и не обращал на это внимание,

Так это же ты заговариваешь зубы..

 

[VoxPopuli]

Псевдореальность ведет к противоречиям с реальностью, которые накапливаясь приводят к нагнетанию социального недовольства.

- у нас тут под боком замечательный пример. В 2014 были все признаки, что российские товарищи по этой части телепортировали всем скопом в какую-то виртуальную галактику, что существовала исключительно в их головах

И жутко возмущались, что окружающий мир на ее фоне выглядит совершенно нереально

Что же касается проблемы стимулирования, то в последние годы существования СССР в социологической (здешней) литературе очень много писали, что она не получает должного решения.

- СССР был еще одним замечательным образцом виртуализации реальности на протяжении семи десятилетий. Такой пурги в головах, что носили двести миллионов советских людей, никакой досужий психопатолог бы не придумал, не зная той страны и ее людей

Шутка сказать - они в России все еще празднуют без всякой задней мысли победу над фашизмом, с которым два года Второй мировой у них был Договор о дружбе! Товарища и друга завалили! Тут надо бы плакать в три ручья над тем, что произошло, над таким трагическим кульбитом - а они радуются, как дети

Это зависит от нас с Вами, уважаемый Деловар. Как сформируем систему Советов, так и будет.

- да не важно, как вы ее сформируете. Важно, как ее с годами трансформируют те, кому в ней достанется власть

В мире - десятки примеров того, как трансофрмировался "совок" в разных его версиях. Даже в Восточной Германии, где люди не привыкли чужое брать - и там власти гребли со временем под себя не хуже, чем в исходной стране советов. Везде подобная власть радикально портилась через 20-30 лет.

А в совке государство через два десятка лет после появления на свет не задумываясь истребляло своих граждан огромными толпами. О чем тут говорить?

 

[Гаврош*]

да не важно, как вы ее сформируете. Важно, как ее с годами трансформируют те, кому в ней достанется власть

А это зависит от нас с Вами. Я уже говорил об этом.

 

[Hyvan]

А это зависит от нас с Вами. Я уже говорил об этом.

Ничего от вас не будет зависеть. Повторяю, почему.

Если вы делегируете системе власть над собой, то срабатывает древний закон, что

Убивший дракона- сам становится драконом.

 

[Гаврош*]

Если вы делегируете системе власть над собой

Система, это мы с Вами. У нас будут фабрики, заводы, денежные потоки и хлеб.
А древность оставьте древним. Ведь дракон, это зависть, жадность, гордыня.

 

[Evricon]

Здесь, возможно, разность в подходах к определению "олигарх". Для меня олигарх это человек, который имеет такую степень влияния на государство, при котором невозможно принятие законов(постановлений и т.д. и т.п.), ущемляющих его права в пользу простых людей. Если человек такого влияния не имеет, он просто крупный бизнесмен.

Путин - олигарх? И еще так с десяток фамилий..Есть в РФ - олигархи??
Вот тот виолончелист с двумя миллиардами долларов - олигарх?

 

[Hyvan]

Система, это мы с Вами. У нас будут фабрики, заводы, денежные потоки и хлеб.

Ладно, а теперь расскажите, каким образом мы с Вами будем получать свою долю от фабрик, заводов и денежных потоков? Или опять отдадим право дележа наших денег жирным рожам у власти, которые будут дерибанить наши деньги, как они сами того пожелают? Так, такое уже было при СССР, такое есть сейчас. Вы предложите что-то новое? Или пусть будет как было?

Цитата:
Сообщение от Деловар
И олигархи и рабочие нужны. Важно только чтобы ни те, ни другие не начинали преобладать. Чтобы соблюдался баланс.
А вот когда баланс нарушается - это уже и ведет к проблемам.
Здесь, возможно, разность в подходах к определению "олигарх". Для меня олигарх это человек, который имеет такую степень влияния на государство, при котором невозможно принятие законов(постановлений и т.д. и т.п.), ущемляющих его права в пользу простых людей. Если человек такого влияния не имеет, он просто крупный бизнесмен.

А я предлагаю, чтобы все были капиталистами, а олигархов и пролетариев- не было.