Поддерживаете ли вы третий вариант выхода из кризиса?

[doktor_7878]

самый лучший вариант - это мирное разделение...такие чуждые друг другу нации как галичане и жители Юго-Востока никогда не станут друзьями...

Во-первых: нет такой нации - жители Юго-Востка.
Во-вторых: мы и так друзья!

Ваши сексуальные фантази о разделе оставьте при себе или займитесь разделом Ирландии.

скорее это смена системы , а смена групп влияния ни к чему не приведет ... точнее к тому, что власть получат другие люди ... и все )))

Конечно. Я думал это очевидно.

 

[doktor_7878]

Система (олигархический капитализм) конечно же гнусная, но странно было бы ожидать от неё решение вопроса самоликвидации. Импотенты и неучи - современные украинские "революционеры". Ни правой, ни левой теории не знают и пытаются изобрести велосипед. С точки зрения левой теории - происходящее ни есть революция. С точки зрения правой теории - нет нужды выдумывать "третий вариант", а необходимо отделить бизнес от власти. В частном случае эту задачу допустимо переформулировать как устранение олигархов от управления государством. -Путинская "равноудалённость" олигархов и есть такое частное малоэффективное решение. Так что господа украинские "революционеры" ни столь "любимую" ими Россию, ни столь "дорогого" им Путина, ещё не превзошли и вряд ли превзойдут.

Путин и его окружение получает 40% от ВВП россии каждый год.
Вы не найдете в мире людей богаче. Форбс просто не в курсе.

По данным Института проблем естественных монополий 40% ВВП России создается за счет экспорта сырья. Машиностроение, электроника и другие высокотехнологичные отрасли формируют 7-8% отечественного ВВП. Экспорт высокотехнологичной продукции составляет всего 2,3% от промышленного экспорта России. Для сравнения: в США эта цифра равна 32,9%, в Китае - 32,8%. Удельный вес России в глобальном экспорте наукоемкой продукции не превышает 0,3%. На долю отечественного станкостроения приходится не более 1% станков, закупаемых российским бизнесом.

есть, нации формируются вокруг сложившихся исторических ценностей/ментальности



между французами и испанцами гораздо больше общего чем между галичанами и жителями Юго-Востока...

Я не пойму, вам платят за эту чушь или вы в это верите?

Напишите какая разница между мной и украинцем Львова? Только не взагали, а конкретно.

 

[mjau]

Мы видим очевидные два варианта:
1. Путин победит. Применят силовой вариант и частично или полностью превратят Украину в Белоруссию.
2. Революция победит. К власти придет оппозиция и начнутся вялотекущие перемены. Денег в бюджете не будет, экономика рухнет, народ будет недоволен, регионалы расскажут - вот видите, они совсем не умеют руководить. Короче, все что мы наблюдали эти 10 лет.

Возможен ли третий вариант. Вариант при котором страна перезагрузится полностью. Все отношения и принципы: власть и народ, власть и бизнес, люди между собой, люди и бизнес, внешнеполитические и экономические, структура экономики, мышление людей, отношение людей к вещам, к работе, к месту жительства, к собственности, к жизни, ... все изменится.
Может по аналогии с какой то страной, а может совсем по новому. По принципам Стива Джобса. Получится то, чего еще не было.

Верите ли вы третий вариант и хотите ли? Какой лидер или структура может к нему привести? Может ли получится анархия в правильном понимании этого термина.

Т.е. высшая степень самоорганизации населения, когда все проблемы решает общество.

З.Ы. Вариант четвертый - полная жопа. Рассматривать не хочу. Это в другие русофильские темы.

Всего два варианта:
1) Побеждает т.н. оппозиция, следствием этого явится гражданская войнушка, теракты и прочий набор, опробованный амерами неоднократно.
2) побеждает власть, тогда Украина идет в ТС, и в стране стабильность и добробут (западных радикалов жестко зачищают, т.е. истребляют, уничтожают).

 

[doktor_7878]

Всего два варианта:
1) Побеждает т.н. оппозиция, следствием этого явится гражданская войнушка, теракты и прочий набор, опробованный амерами неоднократно.
2) побеждает власть, тогда Украина идет в ТС, и в стране стабильность и добробут (западных радикалов жестко зачищают, т.е. истребляют, уничтожают).

Типун вам на язык.

 

[ivanov]

Путин и его окружение получает 40% от ВВП россии каждый год.
Вы не найдете в мире людей богаче. Форбс просто не в курсе.
...

И что?
Вместо хаотического разграбления страны её имеет узкий круг лиц, приближенных к "телу". Это вариант, который попытался практиковать Янукович. Там - проходит, а здесь - ресурсов не хватило. Т.е. здесь нужно решать те же самые проблемы, но в гораздо более стесненных обстоятельствах. И это нисколько не отменяет того, о чём я писал.

 

[Relax 033]

Этото третий вариант вполне возможен, но при условии полной изоляции от путинской России, в первую очередь необходимо как можно скорее выявить и обезвредить всех путинских силовиков и агитаторов работающих на территории Украины. Интеграция с цивилизованным миром. И еще как ни прискорбно это звучит то скорее всего необходимо донецкую клоаку подарить Путину.

 

[doktor_7878]

И что?
Вместо хаотического разграбления страны её имеет узкий круг лиц, приближенных к "телу". Это вариант, который попытался практиковать Янукович. Там - проходит, а здесь - ресурсов не хватило. Т.е. здесь нужно решать те же самые проблемы, но в гораздо более стесненных обстоятельствах. И это нисколько не отменяет того, о чём я писал.

Да ничего. Вы писали про отделение бизнеса от власти, а потом пишете - И что? Пусть воруют, чтоб они подавились. Так они не подавятся.

Этото третий вариант вполне возможен, но при условии полной изоляции от путинской России, в первую очередь необходимо как можно скорее выявить и обезвредить всех путинских силовиков и агитаторов работающих на территории Украины. Интеграция с цивилизованным миром. И еще как ни прискорбно это звучит то скорее всего необходимо донецкую клоаку подарить Путину.

Ну, агитаторов слушают нищие. Дайте людям возможности и никакие агитаторы их не сагетируют.
Мне не жалко Донецкую область, но зачем Путину что-то дарить? Это как ящерица хвост оставляет хищнику? Он от этого добрее станет? Перестанет душить Украину? Нет. Так какой в этом смысл? В кремле сидят хищные звери, а они раненую добычу не отпускают.

d3cHPa0Tsns

 

[ivanov]

Да ничего. Вы писали про отделение бизнеса от власти, а потом пишете - И что? Пусть воруют, чтоб они подавились. Так они не подавятся.
...

Нет, не подавятся, ни тамошние, ни здешние.
Отделение бизнеса от власти - это очень сложная задача, которую нужно решать одновременно на всех этажах власти, и позитивное решение которой в конечном счёте зависит от уровня нежлобности всего народа.
Что происходит на самом "верхнем" этаже? -В этой стране местные "теоретики" считают олигархическую вольницу необходимым условием демократического устройства государства. Допустим, что в этом есть рациональное зерно. Но, извините, олигархическая вольница и разорила страну, а Янукович просто забрал последнее. И теперь нужно устранить Януковича и вернуться опять к олигархической вольнице?

 

[doktor_7878]

Нет, не подавятся, ни тамошние, ни здешние.
Отделение бизнеса от власти - это очень сложная задача, которую нужно решать одновременно на всех этажах власти, и позитивное решение которой в конечном счёте зависит от уровня нежлобности всего народа.
Что происходит на самом "верхнем" этаже? -В этой стране местные "теоретики" считают олигархическую вольницу необходимым условием демократического устройства государства. Допустим, что в этом есть рациональное зерно. Но, извините, олигархическая вольница и разорила страну, а Янукович просто забрал последнее. И теперь нужно устранить Януковича и вернуться опять к олигархической вольнице?

Вся намного проще.
Олигархия это власть ограниченного круга лиц.
Это возможно только при диктатуре.
Бизнес лезет во власть когда власть может дать большую прибыль, возможности и(или) привилегии.

Вот системе власти не должно быть чиновников, а сама система должна работать как компьютер по заданной программе.
Не должно быть сладких должностей, ручного распределения бюджета, администрирования налогов, лишних министерств и должностей, контролирующих и разрешительных органов.
Большую часть служащих и чиновников должен заменить компьютер.

Как в судах внедрили электронный документооборот и распределение дел. Немного еще обманывают, но в целом работает. Так же можно сделать во всем.

Основной контролирующий орган - суд.

 

[oxiumoron]

Всего два варианта:
1) Побеждает т.н. оппозиция, следствием этого явится гражданская войнушка, теракты и прочий набор, опробованный амерами неоднократно.
2) побеждает власть, тогда Украина идет в ТС, и в стране стабильность и добробут (западных радикалов жестко зачищают, т.е. истребляют, уничтожают).

Ох и примат...

 

[ivanov]

Вся намного проще.
Олигархия это власть ограниченного круга лиц.
Это возможно только при диктатуре.
Бизнес лезет во власть когда власть может дать большую прибыль, возможности и(или) привилегии.

Вот системе власти не должно быть чиновников, а сама система должна работать как компьютер по заданной программе.
Не должно быть сладких должностей, ручного распределения бюджета, администрирования налогов, лишних министерств и должностей, контролирующих и разрешительных органов.
Большую часть служащих и чиновников должен заменить компьютер.

Как в судах внедрили электронный документооборот и распределение дел. Немного еще обманывают, но в целом работает. Так же можно сделать во всем.

Основной контролирующий орган - суд.

Это вам так кажется.
При Ющенко диктатура была? И вы никогда не слышали, что "оранжевый" президент беззастенчиво лоббировал интересы Фирташа и компании?

Андерс Аслунд пишет:

оригинальный текст на английском -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

некачественный перевод от медиапорта -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

...
Среди украинских политиков Янукович больше всего напоминает мне Павла Лазаренко, премьер-министра 1996-1997 годов, который открыто лгал и всех запугивал. Однажды он неожиданно исчез. За отмывание несчастных, по нынешним меркам, 130 миллионов долларов Лазаренко провёл десять лет в переполненных тюрьмах Калифорнии. Я спрашивал компетентного главу Соцпартии Александра Мороза, как это могло случиться. Он ответил мне в своей обычной прямолинейной манере: «ОН НЕ ДЕЛИЛСЯ».

Точно так же и Янукович сконцентрировал всю власть и материальные блага в пределах небольшой группы молодых бизнесменов, которые входят в ближний круг его сына Александра.

То, что Янукович — отщепенец, не просто общеизвестно. По моим подсчётам, первое правительство 2010 года содержало ДЕВЯТЬ олигархических групп. Вскоре их число сократилось до ТРЁХ, а сейчас в его правительстве нет НИ ОДНОЙ, кроме «Семьи Януковича». В последний месяц Янукович отверг своих последних союзников: газового олигарха Дмитрия Фирташа, металлургического олигарха Рината Ахметова и всю старую донецкую группу премьер-министра Николая Азарова. Кто останется после того, как вы предали всех ваших самых близких друзей? Никто!
...

Как раз диктатура из чисто прагматических соображений понадобилась бы для мало-мальски успешного противостояния государства олигархам.
-Их ведь нужно как минимум заставить платить налоги в полном объёме. Нужно начать демонополизацию экономики, о чём Сеня, кстати, уже успел объявить недавно. И если заниматься этим всерьёз, то просто невозможно представить, чтобы олигархи не оказали бешеного сопротивления.
Другое дело, что ВУ отторгнет любую националистическую диктатуру. Но это наверно и не важно, так как не похоже, чтобы хоть кто-нибудь в этой стране собирался бодаться с олигархами не понарошку.

Портников пишет - ссылка

...
- Вирішення ситуації - політичне порозуміння з владою. Альтернативні органи влади, як і силове протистояння ведуть до розколу країни. Метою має бути повернення від нинішньої кримінальної держави, до колишньої олігархічної, оскільки друга, на відміну від першої здатна на модернізацію і демократизацію.
...

Если в правительстве окажутся снова представлены интересы девяти или ещё большего количества олигархических групп, то всё наладится?
-Бред же натуральный...
Значит не видать Украине никаких "третьих вариантов" ещё очень долго, а то и вообще никогда.

 

[Майк77]

есть, нации формируются вокруг сложившихся исторических ценностей/ментальности

a eсть приблуды без истории и менталитета. как ты.

 

[doktor_7878]

При Ющенко диктатура была? И вы никогда не слышали, что "оранжевый" президент беззастенчиво лоббировал интересы Фирташа и компании?

Лоббирование было, есть и будет во всем мире. Когда за решение вопроса заходят сотни миллионов никто не сможет устоять.

Как раз диктатура из чисто прагматических соображений понадобилась бы для мало-мальски успешного противостояния государства олигархам.
-Их ведь нужно как минимум заставить платить налоги в полном объёме. Нужно начать демонополизацию экономики, о чём Сеня, кстати, уже успел объявить недавно. И если заниматься этим всерьёз, то просто невозможно представить, чтобы олигархи не оказали бешеного сопротивления.
Другое дело, что ВУ отторгнет любую националистическую диктатуру. Но это наверно и не важно, так как не похоже, чтобы хоть кто-нибудь в этой стране собирался бодаться с олигархами не понарошку.

Вы ждете Уго Чавеса, который все отберет и отдаст государству, а государство потом даст всем по потребности. это уже проходили.

А вот антимонополизация лчень правильное дело. Это один из немногих органов полномочия и штат которых я бы расширил.

 

[oxiumoron]

вы сочуствующий им и пропитанный их про-нацистской пропагандой, в то время как нормальный харьковчанин имеет совсем другие ценности

Не много ли ты на себя берешь, гастарбайтер? Харьковчане вроде меня в своих ценностях без безродных иностранцев разберутся.

 

[Mopga]

Пропоную панству добавити "ірландця" в ігнор.

 

[edik]

Мы видим очевидные два варианта:
1. Путин победит. Применят силовой вариант и частично или полностью превратят Украину в Белоруссию.
2. Революция победит. К власти придет оппозиция и начнутся вялотекущие перемены. Денег в бюджете не будет, экономика рухнет, народ будет недоволен, регионалы расскажут - вот видите, они совсем не умеют руководить. Короче, все что мы наблюдали эти 10 лет.

Возможен ли третий вариант. Вариант при котором страна перезагрузится полностью. Все отношения и принципы: власть и народ, власть и бизнес, люди между собой, люди и бизнес, внешнеполитические и экономические, структура экономики, мышление людей, отношение людей к вещам, к работе, к месту жительства, к собственности, к жизни, ... все изменится.
Может по аналогии с какой то страной, а может совсем по новому. По принципам Стива Джобса. Получится то, чего еще не было.

Верите ли вы третий вариант и хотите ли? Какой лидер или структура может к нему привести? Может ли получится анархия в правильном понимании этого термина.

Т.е. высшая степень самоорганизации населения, когда все проблемы решает общество.

З.Ы. Вариант четвертый - полная жопа. Рассматривать не хочу. Это в другие русофильские темы.

Какой на хрен первый , второй и третий? У вас 1 путь и он примерно такой.
Кризис начинается и он будет везде и в России и на Западе . Везде будет хуже , но при этом к этому хуже и в России и в Украине привыкли а вот на Западе нет. И в этот момент в мутной воде когда ЕС и США будет не до вас вас и присоединят к России.
Правда вот сдесь есть 2 пути , а именно кто присоединит. Это может быть Путин или те кто повесит Путина на столбе мкада. В 1 случае жертв будет мало а во 2 они же повесят на столбах Януковича , Тимошенко , Кличко .......
Интересно какой путь предпочтет харьков форум?

 

[gastello]

Какой на хрен первый , второй и третий? У вас 1 путь и он примерно такой.
Кризис начинается и он будет везде и в России и на Западе . Везде будет хуже , но при этом к этому хуже и в России и в Украине привыкли а вот на Западе нет. И в этот момент в мутной воде когда ЕС и США будет не до вас вас и присоединят к России.
Правда вот сдесь есть 2 пути , а именно кто присоединит. Это может быть Путин или те кто повесит Путина на столбе мкада. В 1 случае жертв будет мало а во 2 они же повесят на столбах Януковича , Тимошенко , Кличко .......
Интересно какой путь предпочтет харьков форум?

опсь-

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[doktor_7878]

вы сочуствующий им и пропитанный их про-нацистской пропагандой, в то время как нормальный харьковчанин имеет совсем другие ценности и любой испанец ему будет ближе чем галичанин...

Я вам там конечно видней, но я вам спробую пояснити. Я не припомню ни одного заклику або лозунгу про идеи национального социализму в Украине.
Найдите хоть одну ссылку об этом.
Лично я вообще космополит.
Харьковчане есть тупые про-расийские, но больше половины за европейские ценности, против бандитов, против беспредела, против мусоров, судей и прокуроров. Мы все одинаковые.
Есть небольшая разница в страхе и в вере в победу над злом.

эти деньги в основной мере идут в бюджет России

Структура акционерного капитала ОАО «Газпром»

Владельцы акций Доля в акционерном капитале, %
по состоянию на 31.12.2012 г.
Российская Федерация 50,002
в лице:
Федеральное агентство
по управлению государственным имуществом 38,373
ОАО «Роснефтегаз» 10,740
ОАО «Росгазификация» 0,889
The Bank of New York Mellon (банк-эмитент АДР под акции ОАО «Газпром») 26,955
Прочие зарегистрированные лица 23,043

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[balaklawa]

есть 5й вариант , как жирик предлагал , загрузить всех в товарные вагоны вместе с ПР и на Сахнлин и да здравствует таёжный союз .

Жирик предлагал не на Сахалин, а в Магадан. Но железку туда пока не построили. На сёднешний день железка есть токмо до Якутска, точнее до Нижнего Бестяха. До Магадана, и далее к Анадырю её ещё предстоит построить. Вот этим майданутые и займутся. Но в конце их ждёт приз!

Мост через Берингов пролив, и они в штатах!!! Штат Аляска чекае на вас, хлопци!!!

 

[Sieves]

Как раз диктатура из чисто прагматических соображений понадобилась бы для мало-мальски успешного противостояния государства олигархам.
-Их ведь нужно как минимум заставить платить налоги в полном объёме. Нужно начать демонополизацию экономики, о чём Сеня, кстати, уже успел объявить недавно. И если заниматься этим всерьёз, то просто невозможно представить, чтобы олигархи не оказали бешеного сопротивления.

Может ты, докажешь, что все диктаторы, начиная с Корнелия Суллы, были абсолютными бессеребренниками?
Может будешь доказывать, что Сталин нужен для борьбы с олигархами??

Всего два варианта:
1) Побеждает т.н. оппозиция, следствием этого явится гражданская войнушка, теракты и прочий набор, опробованный амерами неоднократно.
2) побеждает власть, тогда Украина идет в ТС, и в стране стабильность и добробут (западных радикалов жестко зачищают, т.е. истребляют, уничтожают).

Больше двух вариантов не влазит между твоих двух извилин???

Система (олигархический капитализм) конечно же гнусная, но странно было бы ожидать от неё решение вопроса самоликвидации. Импотенты и неучи - современные украинские "революционеры". Ни правой, ни левой теории не знают и пытаются изобрести велосипед. С точки зрения левой теории - происходящее ни есть революция. С точки зрения правой теории - нет нужды выдумывать "третий вариант", а необходимо отделить бизнес от власти. В частном случае эту задачу допустимо переформулировать как устранение олигархов от управления государством. -Путинская "равноудалённость" олигархов и есть такое частное малоэффективное решение. Так что господа украинские "революционеры" ни столь "любимую" ими Россию, ни столь "дорогого" им Путина, ещё не превзошли и вряд ли превзойдут.

Только такой надутый неуч как ты не считает Путина олигархом..