Политические склонности vs Интеллект

[Ferox]

Политические склонности vs Интеллект

Я не так часто создаю темы на форуме, тем более в политике, в основном ищу лулзы в том что обсуждается. Но тут вот возник ряд вопросов, основанных на наблюдениях. Наблюдение таково: сейчас у нас есть политическая поляризация общества, условно "партия регионов" vs "оранжевые". Причем люди очень высокого и низкого интеллекта поддерживают условно говоря "партию регионов" а люди среднего интеллекта в основном "оранжевых". Также наблюдение подкрепляется тем, что люди интеллект которых можно охарактеризовать как промежуточный между средним и высоким, переходят из лагеря "оранжевых" в "партию регионов" и обратно в случае повышения, или, соответственно, понижения информированности. Из этого наблюдения возникает ряд вопросов:

1. Является ли это следствием более высокой восприимчивости "средних" к политтехнологиям? В принципе очевидно, что "средние" к политтехнологиям более восприимчивы чем "тупые" или "умные", но взаимосвязано ли это?

2. Возникает ли подобная поляризация по интеллекту "умные" и "тупые" vs "средние" в других типах поляризации, т.е. в других ситуациях кроме "оранжевые" vs "партия регионов".

3. Есть такое крылатое выражение, "Политикой занимаются только глупые, не понимающие, или наоборот самые умные, понимающие". Связана ли наблюдаемая поляризация с этим крылатым выражением? Казалось бы сейчас "политикой занимаются" именно оранжевые, а остальные тихо помалкивают.

В общем предлагаю тему для обсуждения.

 

[AGREGATE]

люди очень высокого интеллекта поддерживают партию, вся верхушка которой, и особенно ее лидер, даже свое научное звание без ошибок написать не может на единственном родном языке? Почему? Давайте проанализируем, а то в силу своей оранжевой среднеограниченности не могу

ЗЫ. В моем окружении немного не так - чем выше развиты аналитические и логические способности и чем сложнее мыслительный процесс - тем ниже поддержка отдельных действий и идеологии таких одиозных партий как "Партия Регионов", "КПУ", "ПСПУ" и т.д. Может просто я не с теми общаюсь))

 

[fatalex]

Наблюдение таково: сейчас у нас есть политическая поляризация общества, условно "партия регионов" vs "оранжевые". Причем люди очень высокого и низкого интеллекта поддерживают условно говоря "партию регионов" а люди среднего интеллекта в основном "оранжевых".

Вам не кажется это слишком уж голословным утверждением из разряда "это общеизвестно"/"все так говорят"? во избежание простого срача "не будет ли любезен джинн" развернуть сей вопрос? честно говоря, я во многом согласен, но не рискну обосновывать ... уж очень всё это личное ...

Казалось бы сейчас "политикой занимаются" именно оранжевые, а остальные тихо помалкивают.

а что значит "политикой занимаются"?
ругают власть на кухнях и форумах? ну это обыкновенное занятие оппозиции (проигравших), сейчас их черёд ... не более того ...

 

[Ferox]

люди очень высокого интеллекта поддерживают партию, вся верхушка которой, и особенно ее лидер, даже свое научное звание без ошибок написать не может на единственном родном языке? Почему?

Это как-раз довольно-таки простой вопрос. Практически ни у кого, по крайней мере в числе людей с высоким интеллектом, нет сомнений, что Украине следует строить "европейскую" модель власти. Такая модель включает в том числе то, что номинальная власть (президенты, премьеры, депутаты) отделена от реальной власти - людей владеющих деньгами. Для такой модели власти необходимы "попки" которых можно использовать в номинальный власти. Хороший "попка" был Ющенко - но это не наш "попка" не мы его вырастили, его нам прислали из-за океана. Мы таких выращивать не умеем. Поэтому приходится пользоваться тем что есть. Какая страна - такие теракты (с).

а что значит "политикой занимаются"?

Ну в оригинальном контексте понималось (применительно к непонимающим) как вступление в политические организации номинально занимающиеся властью в качестве рядовых членов. Наподобие КПСС в СССР, европейских партий и т.д. Обсуждение на кухнях не имелось ввиду. Поэтому-то это выражение в данной ситуации оказывается неправильным.

"это общеизвестно"/"все так говорят"? во избежание простого срача "не будет ли любезен джинн" развернуть сей вопрос?

Не думаю что это общеизвестно. Было бы общеизвестно я бы тему не создавал бы, а ждал бы пока кто-то создаст. Это именно личные наблюдения.

 

[AGREGATE]

Это как-раз довольно-таки простой вопрос. Практически ни у кого, по крайней мере в числе людей с высоким интеллектом, нет сомнений, что Украине следует строить "европейскую" модель власти. Такая модель включает в том числе то, что номинальная власть (президенты, премьеры, депутаты) отделена от реальной власти - людей владеющих деньгами. Для такой модели власти необходимы "попки" которых можно использовать в номинальный власти. Хороший "попка" был Ющенко - но это не наш "попка" не мы его вырастили, его нам прислали из-за океана. Мы таких выращивать не умеем. Поэтому приходится пользоваться тем что есть. Какая страна - такие теракты (с).

если я правильно понял, то по вашей логике "человек с высоким интеллектом" = человек с огромным состоянием? Общеизвестно, кто у нас люди с огромными состояниями - это совки, занимавшие высокие партийные должности, и которые на момент развала СССР и наступившей неопределенности, благодаря тотальной рыночной неграмотности большинства населения и своей тогдашней первоосведомленности, стали владельцами (украли) много ценных активов. Скажите, зачем им европейская модель и "попка"? Они и сами могут править, как когда то при совке, но уже купаясь в богатстве.

 

[Злой]

Ferox, я конечно понимаю что свой увоень интеллекта вы оцениваете как высший.
Тут и обсуждать нечего.
А каковы Ваши политические склонности?

Рассмотрим вашу тему на конкретном примере .

 

[Виталий13]

Это именно личные наблюдения.

Помницца, у тебя есть еще некие личные наблюдения: например, что от всех евреев пахнет. Так что не вижу темы для обсуждения. Вижу только тему, которую ты завел для ловли лулзов.

 

[dimik1]

спасибо, поржал... То, что ТС высоко оценивает свой интеллект ни для кого не секрет, жаль то так его интеллект больше никто не оценивает Отсюда и пост -УГ

 

[AGREGATE]

я так понял, если бы Ферокс не поддерживал Партию Регионов, то тогда бы он написал, что за них голосуют лишь имбецилы. Но поскольку он их все таки поддерживает и одновременно является высшим разумом во плоти, то значит и имеет право постить такие темы)))

 

[/\ЕНИН]

Очередное говно аффтора.

Изначально высосаный из пальца тезис и попытка создать под него "науку".

я так понял, если бы Ферокс не поддерживал Партию Регионов, то тогда бы он написал, что за них голосуют лишь имбецилы. Но поскольку он их все таки поддерживает и одновременно является высшим разумом во плоти, то значит и имеет право постить такие темы)))

та пофиг ему та ПР! Фероксы "танцуют только за деньги"

 

[Oleg Kharkiv]

Причем люди очень высокого и низкого интеллекта поддерживают условно говоря "партию регионов" а люди среднего интеллекта в основном "оранжевых". Также наблюдение подкрепляется тем, что люди интеллект которых можно охарактеризовать как промежуточный между средним и высоким, переходят из лагеря "оранжевых" в "партию регионов" и обратно в случае повышения, или, соответственно, понижения информированности.

Я бы все таки в таких исследованиях ( если бы таковые проводились) оценивал не интеллект, а способность к логическому суждению и аналитическому мышлению. Ибо формально интеллект может быть достаточным, а человек - дуб. И убедить его в чем то не возможно. Ибо, если его штампы, не совпадают с информацией извне - информация отвергается. Причем, шаблоны мышления подкрепляются еще и эмоционально. Например, не по моему- я злюсь, все кругом козлы. Хотя...таких людей аналитически мыслящих, на самом деле не очень много, к сожалению. К сожалению основная масса людей мыслит штампами. Особенно, это характерно для людей воспитанных в Советской системе. Вообще, для меня,как для специалиста, эта тема очень и очень интересна. С одной стороны я помню начало оранжевых. Работал я себе 15 лет и работал, выживал. И вдруг какой то Ющенко, какие-то оранжевые. Какой-то плохой Кучма. После ужаса 90, к этому времени еще не отошел, все работал...работал. И вдруг - революция. Наши пациенты стали чаще поступать с "революционной интоксикацией". Ну это и понятно. Эмоциональный взрыв, подъём, чувство чего то нового, странного манили их. И действительно, обострения их заболеваний в этот период увеличились. Но это не значит, что их "оранжоиды" зомбировали, просто их психика очень неустойчива, и в не шаблонной ситуации часто давала сбой. Но, что интересно. Обмануть больного НЕВОЗМОЖНО. Они как дети. Нутром чуют правду и ложь, хорошее и безразличное к ним отношение. Они поверили!!! В целом наверное это увеличение пациентов с оранжевыми ленточками на пропускнике и заставило меня пойти на площадь. Я был в шоке. Центр города вымер. Движение перекрыто. От Рымарской шёл пешком. Жутко, ветер гонит обрывки бумаг. Дворняга воет, у нее перебита лапа, на шее оранжевый платок. (Наверное какой-то голубой ударил). Перед площадью гул. Ближе...Ющенко...Ющенко...Ну думаю, зомби??Площадь поделена на двое. Ближе к Ленину толпа людей, с оранжевыми флагами, флажками, глаза горят, просто сияют. Справа- серая тихая масса с голубыми шарфиками и значительно меньшим кол-м синих флагов, которая иногда с интересом, реже со злобой посматривает в сторону оранжевых.
Ну, думаю, пойду сначала, где спокойней. Потынялся,потынялся, шарфика мне не хватило. Музыку слушать надоело. Лозунги какие-то "взагали". В целом я не понял чего они собрались. Пойду к оранжевым. Народ ВЕСЕЛЫЙ. глаза горят. Чуть ли не братаются со мной. Я конечно выдавил дежурную радость. А то затопчут еще, громко кричал Ющенко, ибо косится начали. Но то воодушевление, ту радость, то ожидание чего то наконец то нового, не совкого, ожидание, что и от тебя чего зависит- не забуду никогда. Правда я так и не понял до конца чего Кучму геть. Но дело не в этом. Раз национальная государственная идея смогла объединить такое кол-во людей по всей Украине - значит это правда. А за правду нужно бороться. Кстати, в Киеве, будучи у брата. Наблюдал голубых, на вокзале. И здесь впервые обратил внимание на характерные черты голубых последователей. Хмурые, частично безразличные, частично озлобленные лица, много пьяных, чаще молодые. Не стесняясь несут в руке водку. Передвигаются по вокзалу группами, посматривают по сторонам, в целом как русские туристы на западе. Ну и лица,знаете бывают простые чистые рабочие лица. А бывают рабочие лица, но как бы помягче без снобизма(не дай бог обвинят) ну не Шариковы конечно, но, что то есть. В целом страшновато было рядом с ними находится. И народ на вокзале держался от них подальше. Вот такая зарисовка. Извините длинная. Не Чехов.

 

[чапаев]

Допустим , что ТС прав. Так вот , думаю , что люди с высоким интеллектом не поддерживают ПР , они просто против оранжевых и таким образом определяют свой протест , так как за неимением.... Остальные распределились в силу глубины восприятия реальности. Простая морковка и сложная морковка. ПР использовало простую морковку (язык, НАТО), отсюда и поддержка людей с низким интеллектуальным потенциалом. Ну а оранжевые усложнили морковку (демократия, Европейские ценности) и завоевали популярность средних людей. О так от .ИМХО. И ещё мне кажется , что достаточно большое количество людей , которые не поддерживают ни тех, ни других. И выборы это показывают числом не пришедших на избирательные участки.
P.S. Существенный момент - это не люди морковку подвесили и поддерживают её , это морковка притягивает людей. Хотя на первый взгляд ,одинаково - толпа людей под морковкой. А должно быть наоборот - сначала люди , потом морковка.

 

[CountDown]

люди с высоким интеллектом работают в церне на коллайдере, им до жопы эти ваши партии регионов и др.

 

[Oleg Kharkiv]

Простая морковка и сложная морковка. ПР использовало простую морковку (язык, НАТО), отсюда и поддержка людей с низким интеллектуальным потенциалом. Ну а оранжевые усложнили морковку (демократия, Европейские ценности) и завоевали популярность средних людей.

И это тоже. Но это только зыбь, на воде. А вода, которая разделяет две идеологии, это быть государству Украина относительно независимым, или продолжать оставаться быть под пятой Кремля. Либо "украиной" (с ударением на а)на задворках империи, либо банановой страной кремлевского подчинения, либо независимым (насколько это возможно в современном мире) государстве.

 

[slugger]

Причем люди очень высокого и низкого интеллекта поддерживают условно говоря "партию регионов" а люди среднего интеллекта в основном "оранжевых".

На чём основаны такие выводы? Может вы наблюдали не там и не за теми? или вы судите только по ХФ?

Также наблюдение подкрепляется тем, что люди интеллект которых можно охарактеризовать как промежуточный между средним и высоким, переходят из лагеря "оранжевых" в "партию регионов" и обратно в случае повышения, или, соответственно, понижения информированности.

Нипанятна..каким образом ваше наблюдение о "политической поляризации общества" подкрепляется фактом перехода " из лагеря "оранжевых" в "партию регионов" и обратно в случае повышения, или, соответственно, понижения информированности"

1. Является ли это следствием более высокой восприимчивости "средних" к политтехнологиям? В принципе очевидно, что "средние" к политтехнологиям более восприимчивы чем "тупые" или "умные", но взаимосвязано ли это?

ИМХО восприимчивость второстепенна, главное - умение анализировать и сопоставлять факты.
Наличие или отсутствие подобных умений определяет степень восприимчивости.

Если вам скажут, что Иванов - дурак, потому, что так сказали по телевизору, вы поверите? Думаю, что нет. Но некоторым достаточно просто услышать, "проглотить" и далее воспроизводить услышанное. Другие же задумаются:"Почему дурак?","Кому было выгодно назвать его дураком?" "Кому было выгодно что б я задался вопросом: "кому это выгодно?"?" и т.д.

Поясните то,что для вас очевидно. Допустим для меня ваши слова совем не очевидны В принципе любую информацию можно считать политтехнологией и повышенная "восприимчивость" "средних" - довольно спорное утверждение.


ЗЫ Человек либо умеет анализировать и анализирует ("жуёт" поступающую информацию а потом только "глотает"), либо не умеет и не анализирует (просто поглощает и воспроизводит поглощенную информацию). "Жующие" есть и среди синих, и среди оранжевых.

ЗЫЫ Не приходится расчитывать на здравый смысл в утверждении "Синие - умные и тупые, оранжевые - средние по уму"

ЗЫЫЫ Полное ИМХО

 

[dav_poltava]

Люди с "оченно высоким интеллектом", как ТС, держат всех остальных за "лохов", потому им всё равно в какой партии находиться, вот и бегают из одной в другую. Ищут место "потеплее", чтобы дальше окучивать грядки и собирать урожай в собственный карман.
Повторюсь, но для меня ПР - это партия ПРиспособленцев в основной массе. У них нет идеологии и быть не может. Есть "пряники и кнуты": второй русский, дружба с Россией, газ, ЧФ. После вступления проффесора в должность пошел "откат" в сторону Европы, НАТО и евростандартов, дабы приобрести еще и сторонников в оппозиции или неопределившихся. Но это только мираж, ничем не подкрепленный.
В последнее время я не могу слушать представителей ПР ни в новостях, ни в ток-шоу. Их фразы пусты и голословны и напоминают речевки на митингах, сетевых семинарах и сектантских собраниях. Поэтому об интеллекте в этом случае говорить излишне.

 

[чапаев]

И это тоже. Но это только зыбь, на воде. А вода, которая разделяет две идеологии, это быть государству Украина относительно независимым, или продолжать оставаться быть под пятой Кремля. Либо "украиной" (с ударением на а)на задворках империи, либо банановой страной кремлевского подчинения, либо независимым (насколько это возможно в современном мире) государстве.

Извините , но это всё - морковка. Какая независимость? Какая пята Кремля? Какие задворки? Большинство людей вспоминает об этом только , когда включает интернет. А в повседневной жизни начхать на это хотели. Лишь бы цены не росли. А цены растут независимо от пяты , независимости или задворок. И в Европе и в России и в Штатах и в Китае.

 

[Ferox]

На чём основаны такие выводы? Может вы наблюдали не там и не за теми? или вы судите только по ХФ?

Я как-раз сужу не по ХФ. В интернете не понятно, кто на самом деле идиот, а кто просто прикалывается.

 

[dimik1]

Работал я себе 15 лет и работал, выживал. И вдруг какой то Ющенко, какие-то оранжевые.

Ну кто-то смог проанализировать, кто-то испугался жить и продолжает выживать. Но индивидууму необходимы оправдания. И понеслось....Йюлька-воровка, оранжевые всё развалили, не нужны доводы, достаточно лозунгов. При этом кто-то машину в кредит покупает, депозиты населения растут. Всё пофих - нас же обманули, мы же голосовали (не за Януковича, кроме окончательных дебилов) против! Чего - не понятно, но против! Мы всегда против, у нас же есть нищенская зряплата и возможность немножечко украсть. Это счастье! Возможно когда-нибудь настанет момент, когда мы сможем украсть больше. Мы против перемен, нам они ни к чему, нам приятней лелеять собственный страх. И теперь, что бы, ни дай Бог, не потерять лицо надо подтвердить собственную интеллектуальность, создав жизнеутверждающую тему.

 

[Ferox]

В принципе любую информацию можно считать политтехнологией и повышенная "восприимчивость" "средних" - довольно спорное утверждение.

Ну почему же спорное? Тупые люди в упор непробиваемы никакими технологиями. Они свое мнение не меняют как ни промывай пропагандой. Это как в 1936 году несмотря ни на что 50% населения оставалось религиозными. Думаете это были умные или средние люди? Полагаю что наоборот. А умные находятся выше того уровня, на который нацелены политтехнологии. То есть на них тоже можно нацелить, но это нерентабельно.