Политика и Мораль

Статус: Offline
Реєстрація: 07.11.2005
Повідом.: 4986
Политика и Мораль

Посилання видалено

Орли Би Дорси.
Писатель.
17-27 ноября 2007 года,
Афины, Греция


... Политика – бордель, древняя как мир.

В основе глобальных проблем человечества в первую очередь лежит трагическое заблуждение большинства людей о том, что политика и мораль имеют что-то общее, и в этом контексте их стремление видеть политику в моральных цветах, что противоречит природе этих двух понятий.
Политика есть выражение воли к власти определенных элитных групп населения той или иной территориальной принадлежности - государства. Базируется эта воля на экономическом интересе и стремлении доминировать (иметь власть), как среди аналогичных групп «своей» территории, так и среди групп за ее пределами. В борьбе за это элитные группы активно используют народ, который, как таковой, нигде ни в одну из этих групп не входит в силу природного отсутствия в его массе необходимых для «членства» в элите, качеств. Народ всегда и везде был, есть и будет лишь «топливом» для локомотива истории, которым управляют «машинисты» - элитные группы.
Эти группы, проводя в жизнь свои интересы – политику, через своих адептов – политиков, формируют из народа группы поддержки – сочувствующих, рядовых членов партий, избирателей…, активно воздействуя на них многообразными средствами, среди которых мораль занимает важное место. При этом мораль, как совокупность норм нравственного поведения, самими элитными группами в общении «внутри» и «вне» не воспринимается как связывающий, ограничивающий их в действиях элемент; как табу, которым нельзя пренебречь.
Активно эксплуатируя тему морали, политики создают в обществе иллюзию, того, что политика может быть нравственной, тогда как она абсолютно безнравственна уже в силу своего «происхождения». Если те или иные политические процессы носят моральный оттенок, это показатель только того, что на данном этапе в интересы элитной группы возглавляющей эти процессы, входит то, чтобы «картина» была соответствующего вида. При противоречии интересов элитных групп с нормами морали, последние «безоглядно» растаптываются. Примеров этого в старой и новой истории человечества более, чем достаточно.
Политика рациональна. Она идет от головы и если ей это нужно, то она как инструмент, использует мораль, не имеющую к ней никакого отношения, так как ее корень находится не в голове, а в сердце. Но дело в том, что основа населения – народ не разбирается в этих категориях настолько, чтобы понять в чем фокус. Он видит католическое государство, исламскую республику, греческую церковь не отделенную от государства, ламу борющегося за автономию Тибета, «восстание» буддистов на Бирме …., и ему кажется, что политика моральна, а кое-где и высоко нравственна. И не понять народу, что католическое государство, исламская республика, притязания ламы на Тибет…, – с точки зрения морали – нонсенс, и что все эти люди те же самые представители элитных групп, только не в костюмах с галстуками, а в мантиях, рясах, желтых рубищах… Религию, мораль они используют как один из инструментов достижения определенных политических целей и с политической точки зрения их действия оправданы. Но для того, чтобы разбираться и понимать эти процессы, надо знать, во-первых, то что нравственный человек не может быть вовлечен в политическую деятельность, а политик не может быть нравственным человеком, во- вторых, к оценке этих процессов подходить без эмоций и пристрастий, которые мешают ясно видеть картину происходящего и, в-третьих, ясно понимать, что политика не оперирует понятиями хорошо и плохо в общепринятом смысле. Доминантами в политике являются результат и результативность того или иного действия для достижения поставленной цели, тактика и стратегия в ходе движения к ней. В этом контексте хорошо все то, что приводит к желаемому результату и плохо все то, что к желаемому результату не приводит.
Таким образом, политика с моральной точки зрения – это холодная голова, мертвое сердце и грязные руки.

Демократия – проститутка Бальзаковского возраста, никого не терпящая рядом с собой на панели.

Времена, когда европейские элитные группы боролись за «место под солнцем» с помощью огня и меча, давно прошли. После долгого кровавого периода борьбы между собой, эти элитные группы пришли к вынужденному соглашению о переходе от свободы «размахивания мечом», к свободе «болтовни» при стремлении достижения своих целей. Свобода слова и так называемые выборы – это и есть основа демократии. К власти народа, это никакого отношения не имеет и иметь не может, потому, что народ, в силу тех причин, о которых я говорил выше, является не субъектом политики, а ее объектом.
Известная фраза У. Черчиля о том, что «Демократия – отвратительная форма правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало», размахиваемая как флаг всеми кому не лень, с моральной точки зрения лицемерна, в политической же плоскости - это образец того, как политика и политики оправдывают необходимость существования «трона» на котором сами же и сидят, тогда как, в их существовании не то, что нет необходимости, а наоборот, оно вредно для всего окружающего. Последние события в Украине и в Бельгии показали то, что люди прекрасно переносят отсутствие власти. На самом деле людям нужно очень мало, – крыша над головой, достойная работа, достойная оплата их труда, здоровье, возможность физического, интеллектуального и духовного развития в условиях спокойной обстановки вокруг себя, и для этого нет никакой необходимости в политиках с их политическими системами, изначально нацеленными на эксплуатацию и насилие. Для этого сегодня нужны менеджеры с соответствующими системами управления. В конечном же плане, людям нужна АНАРХИЯ, но не уличная, вульгарная, - извращенная и опошленная теми же политиками из-за страха перед ней, а Анархия – система такого устройства общественной жизни в котором стержнем является отсутствие власти, но не отсутствие порядка, что, безусловно, предполагает высокую степень развития общественного сознания. Для этого же нужны ряд мер, основным из которых является кардинальное изменение всей системы образования для того, чтобы оно давало обществу свободных, думающих граждан, а не клонировало закомплексованных рабов, которым позволено выбирать «между молотом и наковальней». Ну а пока такой степени сознания нет, «власть» на переходном этапе должна принадлежать не политикам, а специально подготовленным для этого менеджерам. Посмотрите на политиков, руководящих так называемыми развитыми странами, и не только на них. Посмотрите на людей сидящих в креслах президентов, премьеров, министров и парламентариев и спросите себя, кто по существу эти люди, с использованием трюка, называемого «демократия», наделившие себя полномочиями управлять людьми от имени этих же людей.
Вчерашние и сегодняшние врачи, адвокаты, инженеры, учителя…, но это же очевидно, что человек со школьной скамьи готовивший себя к той или иной специальности, посвятивший этому годы обучения и работы, в один прекрасный день свернувший на политическую стезю – неудачник. Он неудачный врач, неудачный адвокат, неудачный инженер, неудачный учитель…, потому что, то, на что им потрачены годы своей жизни не привело его к самодостаточности… И вот, такие неудачники объединяются в партии, союзы…, и занимают места президентов, парламентариев, премьер министров, министров… и что можно от них ожидать? Как «полное собрание» неудачников может удачно управлять страной, странами…
Странами должны управлять люди специально для этого подготовленные в специальных высших учебных заведениях и прошедшие, как военные, все ступени службы снизу до верху. Парадокс сегодняшней жизни – люди, называющие себя профессиональными политиками никакого специального политического образования не имеют, так как, институтов дающих такое образование в природе не существует. И у этого факта очевидная умышленная подоплека.
В политике никто не хочет учиться быть «пилотом», и прежде чем управлять реактивным лайнером, корпеть над материальной частью, осваивать азы управления самолетами, начинать с малых летательных аппаратов… Вместо этого, политики предлагают людям выборным путем назначать их сразу пилотами первого класса. Но это же глупо и опасно. Представьте себе, что вам нужно лететь из Вашингтона в Париж и перед полетом вы выбираете пилотов самолета из числа тех людей, которые специального образования для этого не имеют. И куда такой самолет полетит? Или вы думаете, что управлять государством проще, чем управлять самолетом? Не будьте политиками, не думайте так.

Таким образом, демократия с моральной точки зрения – это навязанный элитными группами народу выбор между «шлюхой» и «проституткой».

Исходя из того, что мной сказано выше, в качестве «зрителя», перейду к ситуации «в» и «вокруг» Грузии, при этом – никаких эмоций, чистый рационализм, так как, политические процессы это та же самая шахматная игра, в которой побеждает тот, кто способен просчитать последствия своего и ответного хода противника дальше его, ну, а ЗРИТЕЛЬ, в силу своего понимания этой игры, может только говорить удачен тот или иной ход или неудачен. При этом было бы странным, если б он, говорил о сделанных игроками ходах, как моральных или, наоборот, аморальных. ...
 
Shtraus
В основе глобальных проблем человечества в первую очередь лежит трагическое заблуждение большинства людей о том, что политика и мораль имеют что-то общее, и в этом контексте их стремление видеть политику в моральных цветах, что противоречит природе этих двух понятий.
Только, вот, что это - главная причина всех наших бед и неудач, - вряд ли. ;)
 
Вопрос.
Каковы цели и задачи - политики?
 
О политике 8 лет назад
До кризиса
До "революций"
До ...

Что изменилось ?
 
Орли Би Дорси.
Писатель.
17-27 ноября 2007 года,
Афины, Греция


... Политика – бордель, древняя как мир.

Не понятен посыл автора статьи. Бла-бла-бла не о чем. Рассуждения о народе и политике правящей верхушки. Тем более размазывание манной каши по поводу морали, и общественном мнении. Это нытьё никчемного человечка, который сожалеет, что не состоит в правящей элите. Всё остальное к философии не имеет никакого отношения, тем более к религии.
Во все времена правящая элита, или тиран, управляли народной массой.
При чём если управленцы умные, они сами навязывают народу и мораль, и свою политику. Поэтому умные управленцы никак не могут быть аморальными политиками априори.
А народ он как стадо коров – вечно жует свою жвачку, главное правильный уход и уравновешенный гнёт с использованием вечного рычага из кнута и пряника. Время идёт, меняются декорации, религии, правители, но суть остается не изменой.
 
А че это Бог такой нехороший энтого сотону не замочит? А то человечество уже задолбалось в одиночку лямку тянуть...
а ты замочи сотону сам в себе ... в противном случае Богу прийдется замочить сотону вместе с тобой (да плюс еще несколько млрд. "зеленых человечиков")
 
автор как бы намекает, что тиран лучше, чтем правящая элита.

Это естественно, что тирания наилучшая форма правления. Потому, что нет никакого двоемыслия, и другой трактовки власти. Просто исторически так сложилось. Хоть у народа был один тиран, но эти тираны соседствовали с другими тиранами. Естественно возникали конфликты тиранов. В процессе противостояния тираний, система войн всё усложнялась, что привело к возникновению кроме военной элиты и религиозной, еще и производственной, торговой, научной и тд. Когда эта обслуживающая тирана прослойка разрасталась, тиран терял над ними контроль. Это приводило к свержению тирании, и появлении правящего класса. Что в свою очередь привело к возникновению потребности в профессиональных политиках, которые обслуживали правящую элиту. В конце концов, эти болтуны почувствовали вкус власти и очень часто сами разыгрывали свои карты, заигрывая с инертной народной массой. Что приводило к появлению диктаторов. Самый яркий из таких политиков диктаторов наверное Адольф Гитлер. На волне научно технической революции, совершенствования систем производства, развития рыночных отношений, укрупнения производства, развития банковской системы и аккумулирования капитала, появились мега корпорации. Владельцы этих корпораций и являются современной правящей элитой. Менеджеры от этих корпораций и являются современные западные политики.
К сожалению, наша страна на данном этапе больше похожа на развалившуюся тиранию, на фоне феодальных разборок бывших вассалов.Которые при поддержке западных менеджеров, бросили вызов путинской тирании, свергнув его наместника.

Вывод:Не смотря на то, что самодержавная тирания является наилучшей формой правления, она проигрывает тирании правящих классов, и уж тем более корпоративной тирании. Поэтому делать ставку на ретроградский путинский режим не осмотрительно. Данная модель правления обречена.

:)
 
Останнє редагування:
а ты замочи сотону сам в себе ... в противном случае Богу прийдется замочить сотону вместе с тобой (да плюс еще несколько млрд. "зеленых человечиков")
Не понял, а чего это БОГ (!!!!) такой неразборчивый, что не видит, где я, а где сотона????? Тем более, что это Бог этот вопрос прохлопал, а не я :D

Короче, не делайте из Бога бессильного неумеху - выбросьте концепцию сотоны на свалку.
 
Странно, а люди то этого и не понимают

Очень даже понимают, посмотрите как в соседней восточной империи восхваляют тирана.
Он не был тираном. Он пришел к власти полностью посредством
демократической процедуры
Это не помешало ему проводить политику соответствующую тирании. Всем известно чем всё это закончилось.
 
Не понял, а чего это БОГ (!!!!) такой неразборчивый, что не видит, где я, а где сотона?????
Бог всё прекрасно видит,
Он видит в каждом грешнике вирус от сотоны, из за чего люди ежедневно грешат: кто то блудит, кто то крадет, кто то лжет, кто то несправедливо судит, кто то "роет яму" ближнему своему, кто то злорадствует, завидует, пъянствует, сквернословит и т.д.и т.п.
в таком обществе всегда то там, то сям будет вылазить проявляться зло, и даже в самой развитой, сытой стране кто то кого то будет убивать и насиловать ... это проза жизни, вчерашней, сегодняшней и к сожалению завтрашней ... каждый, кто не рожден свыше, в ком "притаился" вирус от сотоны, способен на самый тяжкий грех (убийство), при определенных обстоятельствах ...

Короче, не делайте из Бога бессильного неумеху - выбросьте концепцию сотоны на свалку.

у вас есть альтернативная концепция?, которая может объяснить все беды человечества? ... почему тюрьмы (зло) неистребимы?
_______
сила Бога в Христе Распятом (убивающем вирус сотоны в сердце кающегося грешника) ... Бог в один момент может уничтожить землю, вместе со всем злом, которое творится на земле, но это не есть сила ...
Бог есть любовь, Он действет иначе ... и в свое время Бог отделит овец от козлов , добро от зла ...
для того человеку жизнь и дана, имхо, чтобы он набрался мудрости и сам в себе отделил добро от зла ...
 
... Бог в один момент может уничтожить землю, вместе со всем злом, которое творится на земле, но это не есть сила ...
Это сила плюс неумение прицеливаться, что обесценивает силу - это фактически означает бессилие. Вот какой у Вас Бог получается.

...у вас есть альтернативная концепция?, которая может объяснить все беды человечества? ... почему тюрьмы (зло) неистребимы
Да, есть. Этой концепции тысячи лет, и она не моя, а является всеобщим достоянием.

Всё божественное и греховное - это осознанный выбор самого человека. Каждый из нас сам является источником своих бед, и больше никто.
 
Это сила плюс неумение прицеливаться, что обесценивает силу - это фактически означает бессилие. Вот какой у Вас Бог получается.
не тупите пожалста ...
висит распят людьми Спаситель мира,
висит Святная жертва на кресте,
и в этом - любовь Божья,
и в этом - Божья сила
протягивает руку Бог тебе ...
Да, есть. Этой концепции тысячи лет, и она не моя, а является всеобщим достоянием.

Всё божественное и греховное - это осознанный выбор самого человека. Каждый из нас сам является источником своих бед, и больше никто.
дык она ж неполная, эта концепция, и не дает ответа на множество вопросов ...

ну, к примеру: почему звери (животные) могут гораздо успешнее сосуществовать между собой, нежели люди ?... почему люди могут миллионами убивать себе подобных? ... откуда двойствекнность бывает практически в каждом человеке, когда он хочет творить добро, но что то его тянет в топи зла?... что это, это "что то?"
 
Он не тиранил свой народ, а воплощал то, что обещал своим избирателям перед выборами.

Очень смешно. Немецких евреев он тоже не тиранил? Инакомыслящих, и других несогласных с его политикой? В результате его авантюрной по своему замыслу войне Германия была обескровлена и на долгие десятилетия разделена на две половины. Про человеческие потери и страдания нации, которую он так превозносил вообще промолчу. Так что его красивые басни очень дорого обошлись немецкому народу.
:)
 
не тупите пожалста ...
висит распят людьми Спаситель мира,
висит Святная жертва на кресте,
и в этом - любовь Божья,
и в этом - Божья сила
протягивает руку Бог тебе ...
То есть ответа нет, поэтому можно обвинить другого в тупости и попытаться после этого выжать слезу. Мдя...

дык она ж неполная, эта концепция, и не дает ответа на множество вопросов ...
ну, к примеру: почему звери (животные) могут гораздо успешнее сосуществовать между собой, нежели люди ?... почему люди могут миллионами убивать себе подобных? ... откуда двойствекнность бывает практически в каждом человеке, когда он хочет творить добро, но что то его тянет в топи зла?... что это, это "что то?"
Я Вам просто общее название дал, а Вы уже про конкретику... ))) Я могу конечно Вам сказать "ищите об этом там, а об этом там", но похоже Вас это не интересует, иначе бы и сами все нашли (в наш-то век информатики). Собственно говоря, даже странно слышать такие вопросы в интернете...
 
То есть ответа нет, поэтому можно обвинить другого в тупости и попытаться после этого выжать слезу. Мдя...

я написал:
1) сила Бога в Христе Распятом (убивающем вирус сотоны в сердце кающегося грешника) ... 2) Бог в один момент может уничтожить землю, вместе со всем злом, которое творится на земле, но это не есть сила ...
3) Бог есть любовь, Он действет иначе ...
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=52360648&postcount=16

вы меня специально не поняли, т.е. проигнорировали утверждение 1) и 3), объясняещие утверждение 2), которое процитировали, добавили свое, и выдали обратный результат на гора ... ((( браво ! :D


Я Вам просто общее название дал, а Вы уже про конкретику... ))) Я могу конечно Вам сказать "ищите об этом там, а об этом там", но похоже Вас это не интересует,
меня как раз интересует конкретика, и именно от вас, коль я с вами веду диалог ... хочется верить, что общаешься с мыслящим человеком, который может попытаться сам ответить, а не отсылать туда, - не знаю куда ...
в инете есть масса трудов теологов и богословов, которые намного лучше меня могут вести дискуссии, но я же не отсылаю вас к ним ...

Собственно говоря, даже странно слышать такие вопросы в интернете...
это снова тупость прикол такой?
 
1) сила Бога в Христе Распятом (убивающем вирус сотоны в сердце кающегося грешника) ...
Т.е. Бог был всю жизнь беспомощным, и вдруг, всего лишь 2000 лет назад, благодаря Иисусу стал сильным?! Простите, но это ерунда.

2) Бог в один момент может уничтожить землю, вместе со всем злом, которое творится на земле, но это не есть сила ...
Что значит "уничтожить землю, вместе со всем злом"??? Зачем Землю-то уничтожать? Разве Он не может только зло уничтожить? Или Он гнев свой не умеет контролировать?

3) Бог есть любовь, Он действует иначе ...
Т.е. Он попросту бездействует.

Это Ваша религия, я даже не собираюсь Вас переубеждать.

меня как раз интересует конкретика, и именно от вас, коль я с вами веду диалог ... хочется верить, что общаешься с мыслящим человеком, который может попытаться сам ответить, а не отсылать туда, - не знаю куда ...
в инете есть масса трудов теологов и богословов, которые намного лучше меня могут вести дискуссии, но я же не отсылаю вас к ним ...
Ну извините, я не могу здесь повести писать, для этого есть первоисточники, которые все там же в нелюбимом Вами интернете.
 
... бог вдруг стал настолько беспомощным, что его распяли...
висит распят людьми Спаситель мира,
висит Святная жертва на кресте,
и в этом - любовь Божья,
и в этом - Божья сила
протягивает руку Бог тебе ...



Т.е. Бог был всю жизнь беспомощным, и вдруг, всего лишь 2000 лет назад, благодаря Иисусу стал сильным?! Простите, но это ерунда.
это вам так кажется, что это ерунда ... на самом деле это событие (приход Бога на землю) можно сопоставить с сотворением Богом человека ... 2000 лет назад счетчик летоисчесления обнулился, и начался новый отсчет Нового времени ... а Бог вне времени, Он всегда такой же сильный и любящий

Что значит "уничтожить землю, вместе со всем злом"??? Зачем Землю-то уничтожать? Разве Он не может только зло уничтожить?
когда чума поражает "поголовье", сжигается всё ... но суть в том, что если звермнный мир может как то сосуществовать, то человечество не может жить тихо и мирно ... постоянно на земле происходят десятки войн и военных конфликтов, и я почти уверен, что люди когда то "подпалят" землю сами, и сгорят вместе с ней

Ну извините, я не могу здесь повести писать, для этого есть первоисточники, которые все там же в нелюбимом Вами интернете.

повести - это будет уход от ответа ... я задал вам вопросы, на которые христианство дает ответы (я могу ответить на эти вопросы 2-мя, 3-мя предложениями) ... вот так же ответили бы и вы, если бы у вас были ответы
 
Останнє редагування:
Честно говоря, я устал от потока сознания и нелогичных доводов... ))
 
Назад
Зверху Знизу