Про неспроможність марксизму

[Марк Зобов]

А я еще раз Вам отвечаю: "народ" это нечто нерасчлененное целое, не делающее различия между Коломойским и заробитчанином, уравнивая лишь юридически владельца заводов-пароходов и ГАЗЕТ, что очень важно, с злыднем.

Тут все правильно Вы говорите.

Источником власти есть народ, это записано Констиуции. Вы ломитесь в открытую дверь. Иного "народовластия", чем имеем, в условиях капитализма быть в принципе не может .

И тут Вы верно говорите.

Из всего сказанного Вами делается естественный вывод: настоящее народовластие возможно только при народовластии - т.е. когда народ является не просто источником власти, а ее владельцем и он эту свою верховную власть употребляет всякий раз, когда посчитает это нужным, не очень суетясь и утруждая себя ( лень - двигатель прогресса ).

О таком верховном народовластии сказано в решении Конституционного Суда Украины Справа N 1-5/2005 5 жовтня 2005 року N 6-рп/2005

"1. Положення частини другої статті 5 Конституції України ( 254к/96-ВР ) "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ" треба розуміти так, що в Україні вся влада належить народові. Влада народу є первинною, єдиною і невідчужуваною та здійснюється народом шляхом вільного волевиявлення через вибори, референдум, інші форми безпосередньої демократії у порядку, визначеному Конституцією ( 254к/96-ВР ) та законами України, через органи державної влади та органи місцевого самоврядування, сформовані відповідно до Конституції та законів України."

Вот за такое полноценное народовластие и надо побороться. Вы готовы принять в этом участие?

 

[нeвдаха]

Тут все правильно Вы говорите.

И тут Вы верно говорите.

Из всего сказанного Вами делается естественный вывод: настоящее народовластие возможно только при народовластии - т.е. когда народ является не просто источником власти, а ее владельцем и он эту свою верховную власть употребляет всякий раз, когда посчитает это нужным, не очень суетясь и утруждая себя ( лень - двигатель прогресса ).

О таком верховном народовластии сказано в решении Конституционного Суда Украины Справа N 1-5/2005 5 жовтня 2005 року N 6-рп/2005

"1. Положення частини другої статті 5 Конституції України ( 254к/96-ВР ) "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ" треба розуміти так, що в Україні вся влада належить народові. Влада народу є первинною, єдиною і невідчужуваною та здійснюється народом шляхом вільного волевиявлення через вибори, референдум, інші форми безпосередньої демократії у порядку, визначеному Конституцією ( 254к/96-ВР ) та законами України, через органи державної влади та органи місцевого самоврядування, сформовані відповідно до Конституції та законів України."

Вот за такое полноценное народовластие и надо побороться. Вы готовы принять в этом участие?

Меня почему-то всегда тянет на сторону униженных и оскорбленных.
Сегодня я не вижу широкого глубинного народного движения за "народовластие". Большинству от слова "демократия" плевать хочется - ее наелись уже до рыгачки.
Но, если бы мне пришлось делать выбор, например, между Вами, как демократом, и фашистом, то я был бы на Вашей стороне.

 

[Марк Зобов]

красиво, соблазнительно, но.. не сработает.. желание руководить и умение руководить в большинстве случаев не совпадают. умеют руководить единицы, а желает большинство. в итоге, при любом "народовластии" получится то же самое, что у нас в политике и сейчас происходит. ибо нет механизма, который бы из любого желающего чудом сотворил хорошего менеджера

Умением и желанием руководить обладают около 10% людей. Умением и желанием заниматься бизнесом обладают около 5% людей. Это известная статистика. А вот на референдумы в Швейцарии ходят голосовать в среднем около 45%. Референдумы выполняют по сути своей функцию "посовещаться с народом" для руководителей. Кстати, даже Сталин любил посовещаться, прежде чем принимать свои ответственные решения

 

[ichbin]

Да. Я был в посольстве КНДР в Киеве.

Да врут чучхисты, как и марксисты. Можете разобраться, кто больше. Вот это чучхе - 주체, 主體 - владение собой. А вот Вам видео о сути чучхе. Ни слова о Кореях нет. Чучхе - вообще всемирная идея.


С 8 июля 1997 года в Северной Корее принято новое «летоисчисление чучхе», началом которого является 1912 год — год рождения Ким Ир Сена. Интересно, что Идеи чучхе получили международное признание. В 26 странах были созданы комитеты по идеям чучхе, тысяча кружков чучхе действовали в 67 странах. Лекции по чучхе читаются в 200 университетах пяти континентов. В Пхеньяне проводятся ежегодные Всемирные конгрессы Чучхе.

Источник:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Короче. Неудачно выбираете враки, Гавруша.

 

[Марк Зобов]

Меня почему-то всегда тянет на сторону униженных и оскорбленных.

Тогда Вы на моей стороне: я - униженный и оскорбленный, моя пенсия - 2000 грн

Сегодня я не вижу широкого глубинного народного движения за "народовластие".

В этом есть доля и вашей вины, и Гавроша, и Иванова ... Где ваша поддержка гражданского движения за народовластие?

Большинству от слова "демократия" плевать хочется - ее наелись уже до рыгачки.

Мы в Харькове стали плевать на эту дерьмократию с 2009 года

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

В начале 2009 года мы отмечали 20-летие первых (и последних) демократических выборов в СССР. В рамках этого отмечания был проведен ряд мероприятий с участием представителей Координационного совета (Комитета) "Выборы-89". Тогда впервые прозвучали слова покаяния демократов тех лет за содеянное, при этом пользовались уже вошедшим в оборот словом «дерьмократия», которое и я потом использовал в начале 2011 г. в статье «От дерьмократии - к реальному народовластию»

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Это была атмосфера того времени, атмосфера рефлексии, переосмысления и постановки новых задач. Вот тогда нами и был обозначен новый стратегический вектор - народовластие, как нечто принципиально отличающееся от той дерьмократии, которую мы построили за 20 лет у себя по аналогии с западной моделью. Что именно являет собой народовластие как модель общественного устройства, тогда еще совсем не виделось, первые наметки были сделаны только осенью 2009 года в Манифесте народовластия

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Потом прошли годы бурной деятельности на обозначенном направлении, наработали Доктрину народовластия

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

и вот сейчас, начиная с предстоящего ФОРУМА НАРОДОВЛАСТИЯ мы планируем приступить к ВСЕНАРОДНОМУ выстраиванию такой системной модели, чтобы положить ее потом в основу последующих конституционных и законодательных изменений в Украине. Такова сверхзадача!

Но, если бы мне пришлось делать выбор, например, между Вами, как демократом, и фашистом, то я был бы на Вашей стороне.

Спасибо, товарищ!

 

[Марк Зобов]

хоть горшком назови, только в печь не ставь. я не знаю, как это работает в швейцарии, а у нас народ будет голосовать за все хорошее, против всего плохого, и это закончится совсем плохо, деньги закончатся, а взять их будет негде

И все то Вы наперед знаете

 

[Гаврош*]

Да врут чучхисты, как и марксисты. Можете разобраться, кто больше. Вот это чучхе - 주체, 主體 - владение собой. А вот Вам видео о сути чучхе. Ни слова о Кореях нет. Чучхе - вообще всемирная идея.


С 8 июля 1997 года в Северной Корее принято новое «летоисчисление чучхе», началом которого является 1912 год — год рождения Ким Ир Сена. Интересно, что Идеи чучхе получили международное признание. В 26 странах были созданы комитеты по идеям чучхе, тысяча кружков чучхе действовали в 67 странах. Лекции по чучхе читаются в 200 университетах пяти континентов. В Пхеньяне проводятся ежегодные Всемирные конгрессы Чучхе.

Источник:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Короче. Неудачно выбираете враки, Гавруша.

Речь идёт об объединении Корей на основе чучхе. Чучхе, это идеология. При чём здесь слова о Кореях? Что ещё не понятно?

 

[Марк Зобов]

потому что не в системе дело, а в людях..

Люди - производная от системы, которая работает как матрица, штампующая в людях определенные личностные качества.



Свойства людей всего лишь ограничиваю диапазон возможностей системы.

 

[Марк Зобов]

не от системы, скорее от исторически сложившейся традиции. хотя..

Эта традиция и лежит, как правило, в основе системы. Потому и говорят о ментальности народа.

при коммунизме учили самому высокому, пионер - всем ребятам пример, только тех кто любит труд, октябрятами зовут и тд.. не работало, почему-то

Потому что

Свойства людей ограничивают диапазон возможностей системы.

Система не всесильна.

 

[Гаврош*]

И что теперь? Это дает право нести любую отсебятину, приписывая ее северо-корейцам?

Я всё сказал.

 

[Марк Зобов]

система бессильна, в общем-то..

Ага, система уже 30 лет вытворяет в Украине, что хочет.

традиции нужно менять, но это путь долгий, болезненный и неблагодарный для тех, кто этим занимается

Да, можно и пулю схлопотать за надругательство над традициями

 

[Марк Зобов]

хз.. есть даже такие, что могут руководить, но не хотят )

А зачем этот головняк?

а вот просто желающих порулить гораздо больше. они и идут на выборы с невыполнимыми обещаниями

Все равно их мало - не более 100 на 100-тысячный округ.

 

[ivanov]

я сужу по размеру целевой аудитории, в первую очередь

А кто у вас целевая аудитория?

 

[ivanov]

пока что один сережаW )

На кошках упражняетесь? Ну, это сколько угодно.

 

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от ichbin
Вы что ответили про адекватность? Что равенство марксовой стоимости среднгей цене адекватно способу производства... Нету там такого. Форма цены адекватна способу производства. И я Вам это уже предъявлял. И Вы заткнулись по этому вопросу. Я не прав? Так покажите в чем.

Вы вообще лепите слова по чем зря. Будто и в школе не учились. И у марксистов это что-то типа дежурного приема. Гавреш чучхе перекрутил по-своему. У Вас равнодействие невпопад. Проторенной дорогой марксовых врак прете? Будто вас до сих пор Аврора поддерживает. Но все это видно и очень показательно.

Бл..., снова про "адекватнсть", про форму...
Сколько можно Вам разжевывать !?
Ихбин, Вы вынуждаете меня в этот Светлый Праздник снова назвать дыбилом (только как опровергателя Маркса, не больше ), говорить о Вашей адекватности.
Вы полжизни положили, чтобы уделать марксизм, а только демонстрируете свое слабоумие. Я поражаюсь, как можно не понимать тех элементарных вещей, которые для Вас стали пределом его не перейдеши!? Пусть Зобов, он еще молодой антикоммунист, есть еще надежда, что поднимется выше, а Вы - закостенелый, достигли своего потолка.
Займитесь ото чем-то другим, бросьте неподъемное, от него грыжа к Вас.
Отакэ

У меня грыжа? А не у Вас ли? Не хватает силенок обсуждать текст Маркса, хватаетесь за обсуждение оппонента. Думаете облегчили себе задачу? Все враки Маркса своими подменами Вы не оправдаете. Безошибочность текста выясняется анализом его, а не оппонента. И его соответствия действительности, если он действительности касается. И та "адекватность", перед которой Вы пасуете, лишь часть проблемы безошибочности идеи соответствия трудовой стоимости товара его меновой стоимости.

 

[нeвдаха]

У меня грыжа? А не у Вас ли? Не хватает силенок обсуждать текст Маркса, хватаетесь за обсуждение оппонента. Думаете облегчили себе задачу? Все враки Маркса своими подменами Вы не оправдаете. Безошибочность текста выясняется анализом его, а не оппонента. И его соответствия действительности, если он действительности касается. И та "адекватность", перед которой Вы пасуете, лишь часть проблемы безошибочности идеи соответствия трудовой стоимости товара его меновой стоимости.

Ихбин, текст это письменная форма изложения мыслей.
Можно всю жизнь читать текст и не понимать написанного. Это проявляется, если читающий не может отступить от текста - не в состоянии выразить седержание своими словами.
Вы и есть, к сожалению, таким читателем текста Капитала.

 

[Hi-Er]

а после школы уже поздно, паттерны сформировались

Разве шаблоны не меняются на протяжении всей жизни? Одни угасают, другие формируются.

 

[Марк Зобов]

система ничего не вытворяет, ей до лампочки, все делают люди, и им (тем, которые делают), система до лампочки, они при любой системе будут наверху

Социальная система сама по себе, без людей, вмонтированных в нее, ничего не вытворяет. И этим людям очень даже не до лампочки система, которая гарантированно обеспечивает им безбедное существование. Любая попытка изменения системы воспринимается ими в штыки. Поэтому "перестройка" завершилась крушением системы и страны в целом.

это имеющих деньги.. а если бы на шару можно было выдвигаться, там бы на тысячи шел счет

Не. Я баллотировался в 1994 году в народные депутаты Украины на довыборах по Вузовскому округу (Дзержинский район Харькова). Деньги на входе не требовались, нужно было собрать всего лишь 25 подписей в свою поддержку, чтобы быть зарегистрированным кандидатом. Кандидатов было тогда около 10 человек.

 

[Roman251]

Я баллотировался в 1994 году в народные депутаты Украины на довыборах по Вузовскому округу (Дзержинский район Харькова). Деньги на входе не требовались, нужно было собрать всего лишь 25 подписей в свою поддержку, чтобы быть зарегистрированным кандидатом. Кандидатов было тогда около 10 человек.

Тоді депутат сприймайся як депутат СССР.
Той хто нічого не вирішує і нічого не має.

 

[Марк Зобов]

Тоді депутат сприймайся як депутат СССР.
Той хто нічого не вирішує і нічого не має.

Та Вы шо? Благодаря во многом депутатам СССР 1989 года избрания развалилась страна. Вам сколько лет?