Про неспроможність марксизму

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое дает рабочий, над тем количеством овеществленного труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы»

Допустим, это так. Кому и для чего нужно это понятие?

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Так ти тоді повісився?
Чи став очком торгувати?

Ромахо, ти по-іншому заробляти не здатен? Та ти ж ближче до Європи, до її цінностей, воно і зрозуміло...

Отаке.

 

[Roman251]

Re: О несостоятельности марксизма

Ромахо, ти по-іншому заробляти не здатен? Та ти ж ближче до Європи, до її цінностей, воно і зрозуміло...

Отаке.

Яке таке?
Пролетар змушений працювати на капіталіста чи ні?
Є варіанти чи нема варіантів?

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Разберитесь с понятием прибавочная стоимость и не пишите здесь ерунды.
Какой смысл капиталисту открывать завод, если прибавочная стоимость будет равна нулю?

Капиталисты ни малейшего предмтавления не имеют о прибавочной стоимости. Или о присвоении ими труда наемников.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

К моему громадному сожалению Вы, уважаемый Ихбин, так и не сдвинулись с места в своем понимании стоимости товара. И это уже, скорее всего, неисправимо (чего только стоит Ваше "суммарный труд, приходящийся на душу населения"!). Возможно, это все из-за Вашей вредности. Но, оставим это.
Да, при капиталистической механизации, роботизации производства требуется все меньше рабочей силы востребованной капиталом, только значит ли это, что уменьшается прибавочная стоимость? Наоборот, она растет, позволяя увеличиваться числу пожирателей этой прибавочной стоимости (роскошь, миллионеры: футболисты, артисты, певуны, блогеры, ...), позволяя часть невостребованой рабсилы переводить в домашнюю прислугу (няни, воспитатели, охрана, кухарки,
домработницы, личные водители...).
Это же очевидные вещи.

Обращаю внимание, что речь шла о прибавочной стоимости, а не о норме прибыли.

А что, прибавочная стоимость не подчиняется правилу - Как бы ни изменялась производительность труда, один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные количества стоимости? Внимание отменяет это правило?

А касательно педикюров, футболистов, личных массажистов, станков с ЧПУ и роботизированных принтерных производств, так дело скоро дойдёт до того, что невдахам вообще свой самогон придётся самим и выпивать. Из-за конкуренции с самогонными роботами. Страшно подумать - до чего дойдёт эксплуатация прибавочной стоимости, когда вокруг останутся одни роботы и невдахи-капиталисты!

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Представления о прибавочной стоимости не имеют, а рост своего капитала отслеживают постоянно. Во как!!!!!!!!!!!

Отслеживают с помощью таких понятий, как "прибыль", "чистая прибыль"...

А Вы, Гаврош, либо не имеете представление о труде предпринимателя, либо прикидываетесь, что не имеете такого представление, т.е. врёте, как марксист Невдаха. И судя по тому, что я вижу, Вы прикидываетесь, т.е. врёте.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Я вижу, что не можете иначе.

И Вы не можете иначе, так как иначе от марксизма одни руины останутся и воспоминания о всесильном учении с маузером.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

А что, прибавочная стоимость не подчиняется правилу - Как бы ни изменялась производительность труда, один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные количества стоимости? Внимание отменяет это правило?

Шановный Ихбин!
Вы, в отличие от других боровичей, хоть за что-то из Капитала цепляетесь.
Конечно, прибавочная стоимость подчиняется тому правилу. Именно то правило и позволяет увеличивать ее через развитие производительных сил - один и тот же труд воплощается в большем количестве продуктов производства, и большая их часть становится прибавочным продуктом.
Я такого мнения.

Отакэ.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Отслеживают с помощью таких понятий, как "прибыль", "чистая прибыль"...

А Вы, Гаврош, либо не имеете представление о труде предпринимателя, либо прикидываетесь, что не имеете такого представление, т.е. врёте, как марксист Невдаха. И судя по тому, что я вижу, Вы прикидываетесь, т.е. врёте.

Шановный Борович!
Труд предпринимателя направлен на получение прибыли. Капиталистические отношения возникают при величине капитала, позволяющей иметь такое количество наемных работников, чтобы освободить предпринимателя от труда - не стоять вместе с реализатором за прилавком, а распоряжаться чужим трудом, ради получения собственной прибыли .
Вы хотите, чтобы предприниматель за свой труд получал кроме навара и зарплату, как его работники?
И не упоминайте обо мне всуе.

Отакэ.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма

Шановный Борович!
Труд предпринимателя направлен на получение прибыли. Капиталистические отношения возникают при величине капитала, позволяющей иметь такое количества наемных работников, чтобы освободить предпринимателя от труда - не стоять вместе с реализатором за прилавком, а распоряжаться чужим трудом, ради получения собственной прибыли .
Вы хотите, чтобы предприниматель за свой труд получал кроме навара и зарплату, как его работники?
И не упоминайте обо мне всуе.

Отакэ.

Не пори чушь, в крупных и средних предприятиях если владелец работает, то он тоже получает зарплату + процент прибыли. Ты просто кроме конского луя и самогона ничего в жизни не видел, вот и пытаешься обо всем судить, с точки зрения конского детородного органа.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

Интересные дела в Канаде, которые просачиваются и в цитадель капитализма США.
Дальнобойщики, как мелкие предприниматели, показывают силу массовых выступлений против власти государственно-монополистического капитала. Несомненно, придет время и союз промышленного пролетариата и мелких предпринимателей, имеющих частную собственность, основанную на личном труде, под руководством политической партии, вооруженной научными знаниями о законах общественного развития, приведут к качественным социальным изменениям.


Слышал, что кое-где в Америке группы людей не громят супермаркеты, не грабят, а заходят, берут то, что им необходимо и уходят мимо кассы, а охрана и не дергается.
Вот такой "коммунизм".

Отакэ.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Представления о прибавочной стоимости не имеют, а рост своего капитала отслеживают постоянно. Во как!!!!!!!!!!!

Так, значит, пагубность капитализма не в прибавочной стоимости, а в росте своего капитала? А может быть - в росте не только своего капитала, а и общественного? Или вообще, - пагубность в росте?

 

[Hi-Er]

Re: О несостоятельности марксизма

Очередное крушение СССР

Основателя и идеолога движения «граждан СССР» Сергея Тараскина, который находится под домашним арестом по обвинению в «организации деятельности экстремистской организации», внесли в список экстремистов и террористов Росфинмониторинга. Об этом свидетельствует обновление перечня от 10 марта.

Уроженец Душанбе Тараскин много лет проработал дантистом, а в 2000-е годы, переехав в Москву, открыл клинику. На волне кризиса в 2010 году он обанкротился, но стал обжаловать в судах выселение своего бизнеса из арендованного помещения.
Тараскин отсчитывает начало движения «граждан СССР» с 2010 года, когда в арбитражном суде он объявил себя врио президента Советского Союза (решив, что эта должность вакантна с 1991 года) и стал возрождать органы власти этого государства.

Исследователи считают «граждан СССР» отечественным аналогом немецкого движения «рейхсбюргеров», которые уверены, что с после окончания Второй Мировой войны Германская империя продолжает существовать де-юре. Те и другие придерживаются конспирологических теорий о том, что их страной дистанционно управляют из США.

В 2018 году дома у Тараскина прошёл обыск, а в 2019 году Верховный суд Коми признал «Союз Славянских Сил Руси — СССР» экстремистской организацией. К тому моменту за экстремистскую деятельность осудили человека, который считал себя «председателем КГБ Коми АССР» и нескольких его сподвижников.
В 2020 году журналисты «ОВД-Инфо» отметили волну преследований «граждан СССР» по экстремистским статьям. Правозащитники и исследователи указывали, что движение «граждан СССР» не монолитно, а разделено на разные группы по идеологическим уклонам.

Внесение в список экстремистов и террористов Росфинмониторинга означает для его фигуранта жёсткие ограничения на пользование банковскими услугами и арест всех счетов. Однако «граждане СССР» с подачи Тараскина выстроили с 2010 года, когда тот объявил себя «врио президента СССР», свою альтернативную систему правоприменения. В частности, российские рубли последователи Тараскина называют «бибариками» — сокращённо от «Билетов Банка России». Само российское государство «граждане СССР» не считают легитимным, называя РФ коммерческой фирмой.

Тараскин в самом начале пандемии 24 апреля выпустил на своём YouTube-канале «приказ вооружённым силам СССР», в котором обязал бывших сотрудников силовых структур «приступить к своим обязанностям». К концу 2020 года Тараскин «приказал» определиться с датой и местом «объявления чрезвычайного положения или объявления войны» на территории Советского Союза. Этот ролик набрал более 100 тысяч просмотров.

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Лжецы тоже должны сидеть в тюрьме.

Так Маркс и должен был сесть, если бы не сбежал. Сначала из Германии, потом из Франции, а потом из Голландии. В Англии он тоже был род надзором охранки. Но, поскольку он подстрекал к бунту не англичан, то его сажать и не собирались. У англичан вообще был интерес к антигерманской диверсионной деятельности. А Маркс был явный политический немецкий диверсант. Писал то он по-немецки.

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Труд предпринимателя направлен на получение прибыли.

О, ты уже признал, что существует труд предпринимателя. Или ты оговорился?

Какая разница на что направлен труд предпринимателя?

Труд наёмного работника тоже направлен на получение прибыли. Что предприниматель, что наёмный работник хотят иметь еду, одежду, жильё и прочие материальные вещи, а также хотят получать какие-то услуги и прочее. То есть, в этом вопросе, нет принципиальной разницы между предпринимателем и наёмным работником.

Капиталистические отношения возникают при величине капитала, позволяющей иметь такое количество наемных работников, чтобы освободить предпринимателя от труда - не стоять вместе с реализатором за прилавком, а распоряжаться чужим трудом, ради получения собственной прибыли .

Предприниматель не может полностью освободиться от труда.

И ты так пишешь, как будто он делает что-то плохое. Красные директора во главе со Сталиным тоже, как ты говоришь, распоряжались чужим трудом. Сталин так распоряжался, что можно вспомнить много чего плохого, что явилось результатом его распоряжений. Но ты же Сталина не осуждаешь, как и прочие марксисты. Находишь ему какие-то оправдания.

Вы хотите, чтобы предприниматель за свой труд получал кроме навара и зарплату, как его работники?

Прибыль от предпринимательской деятельности, которую получает предприниматели и есть, по сути, его зарплатой. Предприниматель вполне может получать зарплату, как его работники, выполняя какую-то работу (например, бухгалтера, сторожа, водителя, продавца, и т.д. и т.п.).

И не упоминайте обо мне всуе.

Я о тебе не напрасно упомянул. Ты ж врёшь, манипулируешь, занимаешься демагогией и прочей хернёй, защищая марксизм, т.е. ты настоящий марксист, которого нужно при удобном случае упоминать...

 

[Борович]

Re: О несостоятельности марксизма

Значит прибыль отслеживают, а о прибавочной стоимости не имеют представления.

Ну кто-то знает о марксисткой манипуляции, называемой "прибавочная стоимость". И ещё раз скажу, что марксисты сами друг-другу противоречат, а порой - сами себе. Определений единых нет, каждый марксист мелет то, что по его мнению верно. Вот такая она марксистская наука. "Ну да семь-восемь, где то так!"

Приезжает молодая учительница в грузинскую школу. И делает первый опрос на уроке математики:
- Вано сколько будет 2+2?
Тот отвечает:
- три.
- Садись. Два! Кацо сколько будет 2+2?
- Пять!
- Садись, два! Гоги, сколько будет 2+2?
Тот кинжал в парту БУХ! и отвечает:
- Семь!
Учительница испуганно:
- Ну да семь-восемь, где то так!(один из вариантов)

Это марксизм, детка!

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма

В Англии он тоже был род надзором охранки. Но, поскольку он подстрекал к бунту не англичан, то его сажать и не собирались.

Все намного проще - в Англии ни какой охранки в те времена не было и цензуры прессы тоже. В отличие от Германии и Франции.

 

[нeвдаха]

Re: О несостоятельности марксизма

О, ты уже признал, что существует труд предпринимателя. Или ты оговорился?

Какая разница на что направлен труд предпринимателя?

Труд наёмного работника тоже направлен на получение прибыли. Что предприниматель, что наёмный работник хотят иметь еду, одежду, жильё и прочие материальные вещи, а также хотят получать какие-то услуги и прочее. То есть, в этом вопросе, нет принципиальной разницы между предпринимателем и наёмным работником.


Предприниматель не может полностью освободиться от труда.

И ты так пишешь, как будто он делает что-то плохое. Красные директора во главе со Сталиным тоже, как ты говоришь, распоряжались чужим трудом. Сталин так распоряжался, что можно вспомнить много чего плохого, что явилось результатом его распоряжений. Но ты же Сталина не осуждаешь, как и прочие марксисты. Находишь ему какие-то оправдания.



Прибыль от предпринимательской деятельности, которую получает предприниматели и есть, по сути, его зарплатой. Предприниматель вполне может получать зарплату, как его работники, выполняя какую-то работу (например, бухгалтера, сторожа, водителя, продавца, и т.д. и т.п.).


Я о тебе не напрасно упомянул. Ты ж врёшь, манипулируешь, занимаешься демагогией и прочей хернёй, защищая марксизм, т.е. ты настоящий марксист, которого нужно при удобном случае упоминать...

Пустомеля, бл... Предприниматель, который сам выполняет работу дворника, или точит болты рядом с наймитом, создавая стоимость, купив собственную рабочую силу, не капиталист в полном смысле слова (не дорос) , а нечто среднее - кулачок с соответствующим мировоззрением.


Отакэ.

 

[vaycartana]

Re: О несостоятельности марксизма

Пустомеля, бл... Предприниматель, который сам выполняет работу дворника, или точит болты рядом с наймитом, создавая стоимость, купив собственную рабочую силу, не капиталист в полном смысле слова (не дорос) , а нечто среднее - кулачок с соответствующим мировоззрением.


Отакэ.

А ты кто?

 

[ichbin]

Re: О несостоятельности марксизма

Все намного проще - в Англии ни какой охранки в те времена не было и цензуры прессы тоже. В отличие от Германии и Франции.

Но пишут, что к нему был приставлен агент. Кто, кого/чего, не помню. А штатовский теоретик заговора, Линдон Ларуш, написал, что Энгельс тоже работал на английское правительство. И, если бы Маркс писал на английском языке о грабеже Британской империей колоний, ему бы быстро нашли цензора.