Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

[Das Zugunfall]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Плюс арендовать офис, из дому работать я хз как у вас получается. Попробовал в ковид - ну его нафиг! Спину до сих пор лечу.

Нормально получается, как-то 6 лет работаю. Дома вообще збс было - отдельный "кабинет" и эргономичное кресло за 700 баксов. Галеру вспоминаю с содроганием.
Щас конечно гораздо геморнее - вечно орущие и дерущиеся дети, еще и племянница 2.5 года регулярно приходит, а у старшего еще и школа по полдня по зуму за соседним столом.
Ну а такие вещи, как то воды принести, то ведра вынести, то мышей погонять, то машину дров от ворот в сарай перетаскать, то что-то прикрутить, концентрации не добавляют, естественно.
Но 2 проекта как-то тяну.

 

[Avroriya]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Хоть был вопрос и не мне, но приведу аналогию. Если Вы в Париже, то у вашего сына в классе наверняка есть арабы. Они говорят по-арабски, общаются с арабами, ходят в мечеть, гоняют на машинах по-арабски. В общем, именно выпячивают и гордятся своей национальностью. И вот, положа руку на сердце, ответьте для себя: совершенно ли Вы толерантны?

По толерантности отвечу вторым пунктом. Для начала.. В Европе война! Украина (маленькое Государство) сопротивляется огромной военной российской машине. Поддержка в этот момент необходима. Материальная, оружием.. Но и моральная тоже. Это важно осознавать, что мир с тобой. Мне, например, очень приятно видеть на домах флаги Украины. Люди вывешивают их в поддержку, добавить куража, как говорят французы.. По-моему, это нормально.. То, что не делают этого именно украинцы (которые стараются больше самих итальянцев, стать итальянцами (я о форумчанах выше) для меня ненормально!
Теперь о толерантности.. У моего сына в лицее нет арабов (т.к. это католический частный лицей). Но! У него есть друзья арабы, португальцы, китаец и даже один россиянин с проукраинскими взглядами. Я работаю среди различных национальностей, около десятка только в нашем опенспейсе. Как я могу быть нетолерантной? На счет гоняющих на машинах, ворующих велосипеды и т.д. зачем сопоставлять это "дно общества" с украинцами-беженцами от реальной войны?! в Европе удивлены, что украинцы, только приехав, в массе, хотят работать, а не просиживать штаны на пособиях. Так что, нечего стесняться лишнуй раз поддержать Родину браслетом с флагом! Это не отменяет других видов помощи, ест-но.

 

[KRAK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Вы все в кучу смешали! каким боком успехи и их выпячивание к украинскому браслету в период войны??? Вы, наверное, из тех, кто стыдится выйти в поддержку с флагом? Он же украинский!

Она ничего не говорила именно про войну.
Нет ничего постыдного в национальной принадлежности, она говорит вовсе не об этом, если я правильно понял.
Но национальная принадлежность - это не главная харакеристика развитого и цивилизованного индивидума.
В чужoй стране подобная повседневная практика - это признак дурного тона в глазах туземного населения, по вполне понятным причинам.
В большинстве случаев подобным индивидумам больше нечего явить о себе миру.
В какой-то степени это свидетельствует об определенной ограниченности.

Во время войны ситуация совершенно другая и неоднозначная.
Многие носят символику в поддержку даже не являясь представителями.
Это ко всему и политический стейтмент, хотя я не уверен в какой степени
современный политический эстаблишмент обращают внимание на мнение электората.
У нас много украинской символики, причем, чем более "либеральный" район - тем меньше, что характерно.

 

[tifo]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

многое от страны зависит. Мои родственники в Германии просто кайфуют. Малая в школу пошла. Жилье бесплатное, социала и гуманитарки хватает. Пол страны уже объездили по выходным. На курсы языка само-собой ходят. Ни о каком возвращении не может быть и речи. Разве что потом недвижимость продать, если уцелеет

это пока хату оплачивают и все другие плюшки - то есть пока халява. Но это все потихоньку ужесточают и отключают. А когда война закончится или даже просто через некое время решат, что уже безопасно, то фиг кому просто так внж продлят. Наступления кацапов объективно уже никакого не будет, на неком удалении от фронта уже безопасно - то есть на большей части Украины. Прилетающая иногда ракета это явно не повод миллионы людей на иждивении держать.
И останутся лишь те, кто реально работал для этого - социализировался, нашел норм работу, на которой работодатель оформит рабочую визу для продления внж. А бездельникам не продлят, пол года из года уже отсидели.

Европе нужны беженцы, но хорошие и рабочие. А иждивенцы нах не нужны. Сейчас идет отсев.

 

[KRAK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Кстати, заметил, что посыл "вернутся все" под разными соусами в основном педалирует явная вата.

 

[Avroriya]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Во время войны ситуация совершенно другая и неоднозначная

Вот именно! Естественно, мы 20 лет не спим с украинским флагом под подушкой!))) И символика появилась в доме в марте. А нет.. вру.. шарфик, чтобы болеть на футбольных матчах, был))

 

[eluhil]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Кстати, заметил, что посыл "вернутся все" под разными соусами в основном педалирует явная вата.

Потому что им близок нарратив "в гостях хорошо, а дома лучше" и "где родился там и пригодился". Поэтому они и тянут рашку туда, куда съебались.

 

[Aminat]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

У нас много украинской символики, причем, чем более "либеральный" район - тем меньше, что характерно.

Символика и парады - это прерогатива левых. Либералы все на работе, стараются удержаться на плаву и не утонуть в шторме популизма .
Если я начну махать флагом и орать на площади вместо того, чем конкретно занимаюсь, это скорее принесет вред, чем пользу для страны Украины.

 

[BatmanJazz]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

С Автором согласен.
Ноют в большинстве от лени, от не той "престижной" работы для себя прынцессы/прынца, ай еще и денег мало плотють, а еще и пособие какое-никакое дают.
Про уехавших есть практика 2-х лет. Первые 2 года в любой не родной стране это очень сложно, в общем люди все одинаковые, хоть муслимы, хоть буддисты, в частном разные. 2 года есть срок к пониманию и адаптации. Каждый, даже самый сильный, будет ныть.
Кто-то писал про красивых украинок, которые повыходят замуж. Не без этого, но в большинстве - нет, потому как уйма из них РСП, а ребенок воспитан бабушкой или планшетом, когда красивая молодая мать уярит пивас. Замуж такой типаж мало кому захочется брать, но поматроситься на взаимном интересе да.
Вернуться очень многие и по простой причине, на родине все настроено, знаешь и приспособлен решать ежедневные задачи, свои врачи и препараты, свои места отдыха и любимые блюда, друзья и родственники, любимые дома и улицы.

 

[Гість 53768]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

учи не учи, от 5 лет понадобится чтоб претендовать на нормальную должность. все что доступно, это какие-то линейные позиции грузчика, кассира, плиточника И так далее. позиции в гос секторе будут закрыты, позицию связанные к критической инфраструктурой будут закрыты + кроме языка надо подтверждать всякие дипломы. руководителей водить руками там своих хватает.

 

[Aminat]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Вот именно! Естественно, мы 20 лет не спим с украинским флагом под подушкой!))) И символика появилась в доме в марте. А нет.. вру.. шарфик, чтобы болеть на футбольных матчах был))

А у меня все наоборот. 15 лет назад я ходила в красно-черной вышиванке. А потом наріду натолкали всяких маркеров в голову и мне стало стыдно ее надевать. И до сих пор стыдно.

 

[Aminat]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

зачем сопоставлять это "дно общества" с украинцами-беженцами от реальной войны?!

Действительно и почему это нам до сих пор Франция чужая. Несмотря на всю нашу деликатность и тонкую диалектику.
Ещё подобные утверждения очень помогают составить положительную картинку об украинцах - главное флагом энергично подмахнуть.

 

[BatmanJazz]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

На испанской галере получаешь чистыми 2К?
Какой стек и стаж?
Что мешает фрилансить?

Не мне, но на общий, прости друг
В ЕС даже чуть меньше зп, чем в Украине изначально. На нэньке 5% налог, в ЕСке в среднем 30-40+%. На фрилансе те же 30-40+%.
Успешный успех в 10к в Украине это 9.5k в карман, ЕСка это 6k, а то и меньше, ибо налог всегда повышается от рейта.
И 10ку... спросят за нескольких, с фонарем и ночью придется педалить.
Штаты да, это похоже на реальность хоть и не простую и не для каждого.
По ЕСке ценятся манагеры, там 10ки есть, но как много нужно таких манагеров, да даже для 1ой галеры?

 

[KRAK]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Потому что им близок нарратив "в гостях хорошо, а дома лучше" и "где родился там и пригодился". Поэтому они и тянут рашку туда, куда съебались.

Это да. Патриоты кацапии очень любят Берлин, например.

 

[maxim_74]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

вы знаете, я думаю вернется МНОГО. И более того, не только те, у кого есть куда возвращаться, но и те у кого особо и некуда. А знаете почему - потому, что большая часть населения - косорукие долбоебы, которые ни х.я не умеют и самое главное не хотят работать.

так и не понял о чем этот спич?? те кто могут и хотят работают и без знания языка, тем более какого то там болгарского

Я просто к чему - если месяца 2 назад я думал пиздец-пиздец, Украина потеряет из-за эмиграции миллионов 10 населения, сейчас глядя на наших людей, мене сдается - миллиона 2, ну 3 от силы.

как по мне это огромные цифры, учитывая что уедут самые молодые, толковые и перспективные

 

[maxim_74]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Останутся тм как раз косорукие долбоебы на социале. Кто что то умеет и до войны неплохо тут жил и после вернется и найдет себе занятие.
Уже возвращаются, Киев, Житомир. Это то, что знаю точно.

спорное утверждение, возвращаются барыги, покрутятся, покрутятся, а дальше .... хрен его знает "а дальше"
одна из причин, кому сбывать товар, количество населения и его платежеспособность упала
еще один момент, они привыкли перебирать кадрами, получиться ли это потом хуй его знает

 

[maxim_74]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

И еще не забывайте про пидерацию, в которую также около 1,5-2 млн ушло.

те кто туда ушли быстро прозрели, знаю таких лично, съебнули оттуда при помощи волонтеров в загнивающую Европу аж бегом спустя месяц пребывания в раше

 

[Евг. А.]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

многое от страны зависит. Мои родственники в Германии просто кайфуют. Малая в школу пошла. Жилье бесплатное, социала и гуманитарки хватает. Пол страны уже объездили по выходным. На курсы языка само-собой ходят. Ни о каком возвращении не может быть и речи. Разве что потом недвижимость продать, если уцелеет

Объездить всю Германию они могли только на электричках с проездным за 9 евро. Не заеб....сь? Штутгарт-Берлин - 8 пересадок.
Или на поездах - тогда у них хороший подогрев, билет на поезд по тому же маршруту - 130-150 евро.
Да и кончились проездные по 9 евро с 1 сентября.

 

[Lancelott]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Объездить всю Германию они могли только на электричках с проездным за 9 евро. Не заеб....сь? Штутгарт-Берлин - 8 пересадок.
Или на поездах - тогда у них хороший подогрев, билет на поезд по тому же маршруту - 130-150 евро.
Да и кончились проездные по 9 евро с 1 сентября.

они на машине ездят, вернее ездили. С началом учебного года не слышал о новых путешествиях

 

[maxim_74]

Re: Сколько людей вернется в Украину из-за рубежа

Думал, что ТС нормальный, а оказалось- просто *****.
Встроится в чуждую систему очень сложно. И дело не в "криворукости", а и в том, что сами западные системы оказались во многом сильно бюрократическими. И они не в состоянии переварить людской поток.

приятно что есть умные люди, а не придурки которые любят кидаться фразами типа зраднык, криворукий, нищеброд и т.п.