ТТ котлы. Плюсы, минусы, нюансы. Теория для обсуждения и потрындеть)

[ol8494]

Еще как играеш

Как и все мы. Но я понимаю правила игры и стараюсь съехать "на пасах",
понимая, что повышать ставки не в моих интересах. Ибо в таких играх потребитель
всегда проиграет. Так лучше я проиграю мизер, а не все.

Лучше вложится действительно в альтернативные источники т.к. скоро и электричество подорожает и транспортировка газа

Даже первичные выкладки говорят, что альтернативное электричество
будет куда дороже, чем "от Ахметова". Ведь у нас не стоит задача отключиться
любой ценой? Нет? Нет. Задача стоит так: платить минимально за максимальные
блага цивилизации. Вот в рамках этой задачи и будем поступать.
Вывод: электричество покупать будем. По крайней мере пока. И думать будем.

Касаемо транспортировки... Да. Неприятно. Но расчеты и опыт говорят, что
для жрачки газ пока безальтернативен. Следовательно путь - газовый баллон.
Но путь этот тупиковый. Ибо несколько кубов/месяц + транспортировка однозначно
дешевле баллонного газа. Если это не дача, разумеется. И это отношение сохранится.
Конспирологические варианты типа биогаза пока не рассматриваю в принципе.

Вот такая позиция. Надеюсь она понятна.

исходя из вышеизложенного, ваш вариант - это котел с кирпичными стенками

Ну... Почти))) Не хочу открывать интригу, но это НЕ кирпич...
И пока это только идея. Скорее даже мысль.

 

[Вован 59]

проблемы в деформацией труб у котла из-за высоких температур,

Лет семь уже как полет нормальный
Шо не так сделал?
Систему делал профи.Он и посоветовал не заморачиваться.Дело не в экономии.как бы на фоне установки двух десятков радиаторов и полной переделки системы на два этажа подорожание за счет металла вышло бы копеечное.Не?

 

[ol8494]

исходя из вышеизложенного, ваш вариант...

Усложню интригу)))
Мой вариант заставить котел работать без сажи и копоти
с любым видом твердого топлива, включая куски рубероида, кульки, пакеты,
пластиковые бутылки и горючий бытовой мусор минимум 12 часов без дозагрузки
и вреда для окружающей среды, выдавая эти 12 часов стабильные скажем 5-7кВт.
Ну или 10 с буферной емкостью.
При чем при работе на подобном "топливе" я согласен на КПД всей системы в 30%.
Больше - лучше, но и 30% будет великолепно.

Ничего так запросы?))))

 

[Вован 59]

На вскидку считаем.
1 складометр 550 гривен - это 500 кг (или 450 ). Т.е 1 кг = 10 гривен.
При сгорании 1 кг получаем = 4,5 кВт
1 м куб газа = 9 грн и получаем 9 кВт.
Или 200 кубов газа в месяц = 200х9(кВт)=1800 / 4,5 кВт дров = 400 кг
Т.е за газ в месяц 2000 грн, а за дрова 4000 грн.
если покупать дрова то выходит отопить в 2 раза дороже?

Бред.Не учтена калорийность газа,а она у нас херовая.Складометр высушенных твердых пород весит 700-750 кг
У меня выходит минимум в два раза дешевле на дровах.
И да.При отоплении дровами ходим по дому в футболках\майках.
При газе экономим и одеваем кофты\мастерки.
Пы.Сы.Меня не надо переубеждать,я свой выбор сделал,в отличии от всякого рода диванных экспертов!

 

[ol8494]

Бред.Не учтена калорийность газа

Ага. Глазки раскрой и посчитай это:

1 складометр 550 гривен - это 500 кг (или 450 ). Т.е 1 кг = 10 гривен.

И твоя калорийность сразу станет строго "до пизды")))
До той же, до которой те расчеты. Ага)))

 

[Вован 59]

​

Олег!Я ж не на твой пост отвечал!
И в складе не 500 кг дров,если это не тополь.

 

[ol8494]

​

Олег!Я ж не на твой пост отвечал!

Да увидел я. Сорь... Исправился...

И в складе не 500 кг дров,если это не тополь.

Да хер с ними. Но как у него при цене 550гр за 500кг получилось 10гр/кг???

Зы. Вот цитата.

1 складометр 550 гривен - это 500 кг (или 450 ). Т.е 1 кг = 10 гривен.

Вот как так?))) Понятно... Ошибся. Не суть. Но расчет его от этого не верен в корне.

 

[sergo83]

У меня такой

Пиролизник или шахтный типа Холмова?

 

[Genter]

выдавая эти 12 часов стабильные скажем 5-7кВт.
Ну или 10 с буферной емкостью.

я не силен в ТТ котлах - не пользовался. но, не могу понять:
1. зачем буферная емкость для пиролизного котла. он ведь по умолчанию должен снижать интенсивность горения, чтобы перерасхода дров небыло?
2. как котлы будут взаимодействовать (газовый и тт). не будет ли дисбаланса в системе? тем более, что у вас гравитационная система
3. как вы собираетесь работу системы контролировать? (или будут отключаться вручную независимо друг от друга, каждый со своим насосом)


на мой (дилетантский) взгляд подборка и балансировка такой системы - это довольно геморное дело. обслуживание тоже.

 

[ol8494]

1. зачем буферная емкость для пиролизного котла.

Кто сказал пиролизный??? Свят-свят-свят! Упаси Боже от этого извращения...
Буферная емкость будет забирать излишки мощности эти 12 часов.
После затухания ТТ котла начнет отдавать в систему. При остывании всей
системы ниже +45 град уже своей автоматикой включится газовый котел.
Алгоритм и электроника примитивно просты и как следствие надежны.
Т.е. к газовому я вообще не прикасаюсь. Он стоит на 45 градусов.
Если выше (работает ТТ котел или раздача с буфера) то горелка на запальнике.
Если опустится до 45 град и ниже, своя автоматика включит горелку.

2. как котлы будут взаимодействовать?

2 насоса и 3 датчика температуры + естественно автоматика безопасности.
Аккум + преобразователь. Как то так.

3. как вы собираетесь работу системы контролировать?

Исключительно с помощью задатчиков (не путать с датчиками!) температуры.
Проще говоря выставляю нужную температуру и дельту температур. Это всё.
Я привык к постоянной температуре и новомодные колебания не люблю.

на мой (дилетантский) взгляд подборка и балансировка такой системы - это довольно геморное дело.

Не сложнее, чем поменять тему в Виндовс)))

 

[Genter]

если ТТ котел обычный, то эта затея по КПД будет равносильна теплообменнику в топке печки.

 

[curik]

Пиролизник или шахтный типа Холмова?

шахтного типа с дожигом пиролизных газов

 

[ol8494]

если ТТ котел обычный, то эта затея по КПД будет равносильна теплообменнику в топке печки.

Меня это вполне устроит при выполнении вышеозначенных условий в посте №84.

Зы.
А что происходит в печке, если насоса нет, а печка горит отлично и раскалилась?
Правильно. Теплообменник закипит.
А если поставить насос?
Опять правильно!))) Система прогреется так, что дышать будет нечем. А потом закипит.
Вот для того и нужна буферная емкость. Котел нагревает емкость,
а в систему идет ровно столько, что бы было нормально в доме.
Когда котел потухнет, тепло в систему пойдёт из ёмкости.
Если емкость на тонну, то она сохранит около 40кВт/ч.
При отдаче в 5кВт/час этого хватит на еще 8 часов. Примерно.
Ну а оставшиеся 4 часа (12 котел + 8 емкость) днем
я как то переживу на газовом.
КПД в этом случае обусловлено потерями в котле (а куда ж без них?)
и потерями в буферной емкости, что решается её максимальным утеплением.
Печка априори 40кВт/ч не накопит, либо она нужна просто огромная...)))

 

[curik]

Схема котла

 

[Genter]

это понятно. я имею ввиду, что имея печку городить "еще одну" нет смысла.
тем более "еще одну" без наддува.

 

[ol8494]

я имею ввиду, что имея печку городить "еще одну" нет смысла.

Не-не-не! Еще одной печки не будет))) Если это и будет, то это будет
вполне цивилизованный внешне котел с весьма умеренными габаритами.
Где то в районе штатного классического ТТ 12-15кВт. Не больше.

тем более "еще одну" без наддува.

А вот тут заключается интрига, теоретически выполняющая условия в посте №84)))

 

[Elena L.]

приходим домой и подрабатываем истопником. По какой ставке и сколько часов?

а если не подрабатываем, минус сумма на газ от зарплаты у дяди, если остатка на все хватает, можно истопником не подрабатывать, а если нет или очень внапряг живется? Так что хоть верть-круть, хоть круть - верть, все в доходы упирается.

 

[u150307]

Лет семь уже как полет нормальный
Шо не так сделал?
Систему делал профи.Он и посоветовал не заморачиваться.

про металл в обвязке не я придумал, так спецы советуют. у кого то пластик стоит нормально от котла у кого то ведёт. может пластик такой, может так топят котёл

 

[cryin]

Мой вариант заставить котел работать без сажи и копоти
с любым видом твердого топлива

От чего образуется сажа и копоть? когда для сгорания топлива недостаточно кислорода либо температура горения снижается из-за соприкосновения с относительно холодными стенками печки/котла. Первое понятно - обеспечить необходимый приток воздуха. Второе - может поднять температуру теплоносителя, чтобы выйти за пределы 100С сменить теплоноситель. У меня залит 50% раствор пропиленгликоля, чистый кипит при 187С, раствор хз при скольких)). Еще вариант - воздух в качестве теплоносителя, только косвенно. в рубашке котла циркулирует воздух (для эстетов - азот с ароматом клубники)) ) он проходит по спиральной трубе в теплоаккумуляторе, где залит уже непосредственно теплоноситель. Дальше, думаю, понятно.

 

[Дмитрий Засядько]

В старину хаты топили дровяными печами, где дым проходил через сеть каналов в кирпичной стене, постепенно отдавая тепло стенам. По крайней мере, у моего деда так было. И что-то про еженедельные килограммы сажи я не слышал. Так что, я полагаю, надо думать в направлении "дым по змеевику отдаёт тепло".

Насчёт обвязки котла пластиковыми трубами - зачем рисковать. Всяко бывает. Может и котёл перегреться и ещё что. У меня отец когда-то сдуру так растопил буржуйку щепками, что она докрасна раскалилась, а потом и треснула.