Вчера еще человечка встретил говорит п...ц!

[Canon]

очень просто - пришла проверка, работа встала, зарплата не идёт

При этом государство нечего не теряет так как те рабочие в большинстве случаев там не трудоустроены, а если и трудоустроены то на минимум) Всеравно все пи*ары кроме рабочих. Я как то у своего начальники спросил нах вы пажарнику бабки отстегиваете сделайте все путем и будет вам хорошо на что он мне ответил мне легче ему дать сотку чем платить пару тыс зелени за всякие проекты.

 

[TheShadow]

Я не специалист в частном предпринимательстве. Трындеть не буду. И как обстоят дела в 2007 году в этой области - не знаю. Но один пример. Одна знакомая работает в швейном цеху. Там их всего человек 100 (чтоб понятней был масштаб предприятия). Разговаривал с ней в начале 2006 года. В 2004 году к ним с разными проверками приходили не реже раза в месяц. Заипали просто. В 2005 была только одна плановая проверка налоговой. И всё.
Понятно, что есть и другие примеры. Но я знаю вот этот. И знаю, что многие предприниматели не хотят платить взятки, сидеть в тени и ждать прихода за ними, не хотят откатов. А при белоголубой власти это будет всегда. Система у них такая. Они ей живут. Не знаю, как будет при оранжевых, но менять в консерватории уже пора. И иногда лучше потрясти страну и потом развиваться, чем жить в болоте. Зачастую без лихорадки не приходит выздоровление.

Хорошо сказал.
Что касается системы белоголубых - согласен.
Но ты ведь сам говоришь "Не знаю, как будет при оранжевых".
Они и их же система ничем не лучше. Да, с ними по-другому. Но не лучше. А местами и хуже.
Знаешь, чем отличаются хомячки от крыс? Пиаром.
Скажи, зачем тебе тряска страны, если точно не знаешь, что это пойдёт на пользу?
Мы хотим выздоровления от "гриппа"? Тогда надо его и лечить, а не заражать народ "лихорадкой".
Зачем заражаться, чтобы потом выздороветь?
имхо надо открыть глаза, чтобы увидеть дорогу, а не идти по зову непонятно кого и непонятно куда только лишь потому, что этот кто-то пообещал светлое будущее.

 

[Canon]

Весь малый и средний бизнес построен на взятках без них вам не развиться это факт. Я называю это помощь малому и среднему бизнесу.

 

[manch]

Хорошо сказал.
Что касается системы белоголубых - согласен.
Но ты ведь сам говоришь "Не знаю, как будет при оранжевых".
Они и их же система ничем не лучше. Да, с ними по-другому. Но не лучше. А местами и хуже.

Мне при оранжевых жилось лучше. Я видел у них (не у всех, естественно) желание изменить систему в лучшую сторону.
Маленький пример. Много лет я закупал электротехнику в Москве. Потому что в 1,5 раза дешевле было, чем в Харькове. С 2005 года цены сравнялись. Разобрались с таможней, снизили налоги. Это факт, который никто оспорить не может.

Зачем заражаться, чтобы потом выздороветь?

Мы заражены уже много лет. Процесс дошёл до критической стадии. Нарыв лопнул в 2004. Если правильно лечить - будут улучшения. Если продолжать ити старым путём - будут рецидивы.

имхо надо открыть глаза, чтобы увидеть дорогу, а не идти по зову непонятно кого и непонятно куда только лишь потому, что этот кто-то пообещал светлое будущее.

Я не вижу никакого будущего при светлосиних. Я вижу проблески будущего при оранжевых.

 

[Сань-ок]

Я не специалист в частном предпринимательстве. Трындеть не буду. И как обстоят дела в 2007 году в этой области - не знаю. Но один пример. Одна знакомая работает в швейном цеху. Там их всего человек 100 (чтоб понятней был масштаб предприятия). Разговаривал с ней в начале 2006 года. В 2004 году к ним с разными проверками приходили не реже раза в месяц. Заипали просто. В 2005 была только одна плановая проверка налоговой. И всё. [BR/]Понятно, что есть и другие примеры. Но я знаю вот этот. И знаю, что многие предприниматели не хотят платить взятки, сидеть в тени и ждать прихода за ними, не хотят откатов. А при белоголубой власти это будет всегда. Система у них такая. Они ей живут. Не знаю, как будет при оранжевых, но менять в консерватории уже пора. И иногда лучше потрясти страну и потом развиваться, чем жить в болоте. Зачастую без лихорадки не приходит выздоровление.

+1. Сейчас новую мульку придумали. Даешь объяву о приеме швей на работу - через недельну налоговая полиция тут как тут

 

[manch]

При этом государство нечего не теряет так как те рабочие в большинстве случаев там не трудоустроены, а если и трудоустроены то на минимум) Всеравно все пи*ары кроме рабочих. Я как то у своего начальники спросил нах вы пажарнику бабки отстегиваете сделайте все путем и будет вам хорошо на что он мне ответил мне легче ему дать сотку чем платить пару тыс зелени за всякие проекты.

Так и есть. И рабочие на той фабрике получают зарплату в конвертах. А офицально они на минимальной зарплате.
Но, предприниматель согласен отстёгивать те бабки, которые он платит в виде взяток, на зарплату и в бюджет.

Весь малый и средний бизнес построен на взятках без них вам не развиться это факт. Я называю это помощь малому и среднему бизнесу.

Помощь в виде поборов? За то, за что платить не должны?

 

[TheShadow]

Мне при оранжевых жилось лучше. Я видел у них (не у всех, естественно) желание изменить систему в лучшую сторону.

Естетсвенно. Блажен, кто верует.
А я видел, что меня обманывали. Единственное их стремление было пробиться к власти и продолжить набивать свои карманы.

Маленький пример. Много лет я закупал электротехнику в Москве. Потому что в 1,5 раза дешевле было, чем в Харькове. С 2005 года цены сравнялись. Разобрались с таможней, снизили налоги. Это факт, который никто оспорить не может.

А я стал при оранжевых платить за отопление в 2.5 раз больше.
Это один из примеров.
Цены на продукты существенно выросли.
И обмен примерами можно продолжать до бесконечности. И смысла в этом не вижу.

Мы заражены уже много лет. Процесс дошёл до критической стадии. Нарыв лопнул в 2004. Если правильно лечить - будут улучшения. Если продолжать ити старым путём - будут рецидивы.

Только не надо говорить "Мы". Потому что мы с тобой больны не были.
И процесс нам довели до стадии. Это не так сложно. Особенно при вливании денег извне.
А Борис Абрамович и не скрывает тот факт, что в своё время вложил денежки в процесс.
Вобщем внушали очень активно, что все мы больны и скоро умрём, если не сделаем то-то и то-то.

Я не вижу никакого будущего при светлосиних. Я вижу проблески будущего при оранжевых.

А я не вижу проблеска при оранжевых.
Ну мы же с тобой не будем ломать копья и поливать друг друга грязью?
Поэтому лично я не завожу тем, с топикстартом типа "оранжевые пидарасы ..."

 

[White Rabbit]

А я стал при оранжевых платить за отопление в 2.5 раз больше.
Это один из примеров.
Цены на продукты существенно выросли.
И обмен примерами можно продолжать до бесконечности. И смысла в этом не вижу.

Хм...вроде при допкине в 4 раза отопление подняли...И реально цены ускакали в никуда (на услуги особенно) начиная с прошлого лета...Лана, короче...че спорить...голубые - воры, оранжевые - пиздоболы. ИМХО. Менталитет созданый десятилетиями упорного истребления умственной элиты, воспитанием на порочных ценностях и тд...он не проходит просто так. Меня дядька салыгин поразил гоняющийся за камазами по основе ночами...третий человек в области...занимается такой поебенью.

 

[manch]

А я стал при оранжевых платить за отопление в 2.5 раз больше.
Это один из примеров.

Странно, а при голубых это делаю. Если они такие хорошие, чё ж не отменили?

Только не надо говорить "Мы". Потому что мы с тобой больны не были.
И процесс нам довели до стадии. Это не так сложно. Особенно при вливании денег извне.

Ты думаешь не так сложно? А почему же тогда Путин не влил?

Ну мы же с тобой не будем ломать копья и поливать друг друга грязью?

Копья поломать можно. На то он и форум. Грязью обливаться не будем. Это не мой стиль. И не твой. Мне умные собеседники интересны, а не асенизаторы.

Поэтому лично я не завожу тем, с топикстартом типа "оранжевые пидарасы ..."

Я тоже не завожу.

 

[TheShadow]

Хм...вроде при допкине в 4 раза отопление подняли...И реально цены ускакали в никуда (на услуги особенно) начиная с прошлого лета...

По счётчику на доме я платил в зимние месяцы по 80-90 гр.
Сейчас примерно 250 гр.
Но всё началось до Добкина. Изначально разругались с Россией и получили соответствующие цены на газ. Это с приходом оранжевых.
Я не знаю, какого цвета Добкин.

Лана, короче...че спорить...голубые - воры, оранжевые - пиздоболы. ИМХО. Менталитет созданый десятилетиями упорного истребления умственной элиты ...

Имхо голубые - бандиты, оранжевые воры-пиздоболы.
Но по существу не могу не согласиться - с нашим менталитетом основная масса народа ещё долго будет идти за теми, кто больше спиздИт.

Просто обидно то, что каким-то цветным уродам у власти удаётся так легко пудрить мозги и стравливать народ.

 

[TheShadow]

Странно, а при голубых это делаю. Если они такие хорошие, чё ж не отменили?

1. кто сказал, что они хорошие? )
2. как отменить, если газ теперь по другим расценкам получаем?
я понимаю, россия (страна-террорист) тоже спекулировала, пытаясь показать, что оранжевые неспособны договориться.
но ведь Ющенко реально нес всякую хрень, ставя условия (сам видел по телевизору): "по таким ценам мы покупать не будем! нам обязаны отдавать дешевле!"
"не будешь по таким? покупай по общеевропейским"
и я их понимаю
если с соседом нормальные отношения, можно и по-хорошему
а если начинает права качать, с какой радости идти на уступки?

Ты думаешь не так сложно? А почему же тогда Путин не влил?

с точки зрения технологий, думаю не так сложно
почему россия (страна-террорист) протормозила, я не знаю

Копья поломать можно. На то он и форум. Грязью обливаться не будем. Это не мой стиль. И не твой. Мне умные собеседники интересны, а не асенизаторы.

договорились

 

[ValB]

ну это вообще - диагноз.

Даже не диагноз, а результат анализа - "мазок показал наличие....."

 

[Скиф]

очень просто - пришла проверка, работа встала, зарплата не идёт

Собрались люди, которые любят порасуждать о том, чего не знают. Не стал цитировать пост, с явной глупостью - о том что в НУ и БЮТ есть ! идейные ! люди которые чего то там хотят. Даже коментировать не буду.
Так вот, возвращаясь к теме - на моей памяти - ни одна проверка не остановила ни одно из предприятий больше чем на день. Люди сразу же расчитваются - и продолжают работать. Поэтому у нас и конкуренция есть - иначе бы позакрывали бы всех уже - у всех есть нарушения. Вопрос в цене.
Пример - работает дядя Вася и дядя Петя. Решил Петя закрыть Васю - расчитал - послал БЭХ, СЭС, пожарников - они пришли - нашли нарушения (которые есть у всех почти) и закрыли. Но этого не происходит - потому как Вася расчитался (или крыша решила) и продолжает работь.
Хотя один мой товариш поступал хитро - пока идет решение проблемы (так дешевле, чем сразу расчитывать) он дверь еще одну пробил - через которую рабочие ходят, машины ездять. А произвоидство опечатано.

 

[romanian]

Так вот, возвращаясь к теме - на моей памяти - ни одна проверка не остановила ни одно из предприятий больше чем на день. Люди сразу же расчитваются - и продолжают работать.

мы ведём разговор о том, что если не платить - то будут постоянно проверять и работать не дадут.. При чём тут заплатил и работай дальше - как взятки давать уже Ферокс рассказал, ты лучше расскажи как честно от налоговой за день здыхаться

 

[manch]

Изначально разругались с Россией и получили соответствующие цены на газ. Это с приходом оранжевых.

И чем именно Россию обидели? Тем, что пришли не те люди, которые им давали бы и дальше воровать?
Я не знаю ни одного факта несправедливости оранжевых по отношению к России.

Имхо голубые - бандиты, оранжевые воры-пиздоболы.
Но по существу не могу не согласиться - с нашим менталитетом основная масса народа ещё долго будет идти за теми, кто больше спиздИт.

Основная масса - да. Но я ещё и оцениваю людей по их профессиональным качествам. Ну не могу я принять то, что премьер-министр такой необразованный.
Кроме того, я помню события 1998 года. Помню тот дефолт в России. Помню, что рубль обесценился тогда в 4 раза, а гривна только в 2. И помню, что председателем Нацбанка тогда был Ющенко.
Ещё я помню в каком месте была экономика в 1999 году, когда в кабинет министров пришли Ющенко и Тимошенко и вижу результат их действий. Положительный результат. Вижу положительный результат для простого обывателя при оранжевом правительстве 2005 года. Естественно это всё с моей колокольни. Но она мне дороже других.

2. как отменить, если газ теперь по другим расценкам получаем?

Так при оранжевых газ был по 95 долларов, а при голубых 130. И при этом оранжи - враги России, а голубые - друзья и братья. Ты как это можешь объяснить? Или россия (страна-террорист) эта такая обидчивая дура, которая раз поругавшись теперь пожизненно будет подлянки строить, даже любимым соседским друзьям (Януковичу)?

я понимаю, россия (страна-террорист) тоже спекулировала, пытаясь показать, что оранжевые неспособны договориться.
но ведь Ющенко реально нес всякую хрень, ставя условия (сам видел по телевизору): "по таким ценам мы покупать не будем! нам обязаны отдавать дешевле!"
"не будешь по таким? покупай по общеевропейским"
и я их понимаю
если с соседом нормальные отношения, можно и по-хорошему
а если начинает права качать, с какой радости идти на уступки?

А почему должны быть уступки? Соседи, братья - это всё сказки для малообразованных. Никто никому ничего просто так дарить не будет. россия (страна-террорист) в том числе.
Вон белоруссы. Куда уж большие братья для России. И что? Цену им выставили такую...
Ты помнишь разговоры про передачу в собственность Газпрома украинской газотранспортной системы? Мы вам дешёвый газ лет на 5, а вы нам отдаёте свою ГТС. Вот только при таких условиях и был бы дешёвый газ. А потом, когда у нас ГТС уже не было бы, тогда можно загадать любую цену - нам ответить уже нечем.

с точки зрения технологий, думаю не так сложно
почему россия (страна-террорист) протормозила, я не знаю

Не тормозила россия (страна-террорист). Не смогла. Одних денег мало. Не всех изберателей можно купить или лапшу навешать.

 

[Ferox]

Так и есть. И рабочие на той фабрике получают зарплату в конвертах. А офицально они на минимальной зарплате.
Но, предприниматель согласен отстёгивать те бабки, которые он платит в виде взяток, на зарплату и в бюджет.

А КЗоТ, СНИП, Гигиеническое нормы он соблюдать готов? Расстояние между рабочими местами, уровень шума в цеху, уровень освещения, травматическая безопасность станков, пылезащита, вентиляция, температура и влажность, соответствие сырья гигиеническим нормам, пожарную безопасность цехов, утилизировать отходы по европейским (и украинским) нормам?

Нужно понимать, что то что он экономит на зарплатах в 10 или 100 раз меньше чем он экономит на перечисленном выше.

 

[Гість 22043]

При этом государство нечего не теряет так как те рабочие в большинстве случаев там не трудоустроены, а если и трудоустроены то на минимум) Всеравно все пи*ары кроме рабочих. Я как то у своего начальники спросил нах вы пажарнику бабки отстегиваете сделайте все путем и будет вам хорошо на что он мне ответил мне легче ему дать сотку чем платить пару тыс зелени за всякие проекты.

Конечно все, кто на себя работает, как Вы выразились "пи*ары" кто же еще? Они сволочи деньги больше чем Вы зарабатывают, они козлы живут лучше, они уроды думают шире.... продолжать?

А теперь объясни мне, если тебе на рынке предлагают рубашку за 300 грн. и рядом такуюже точно, сделанную на той же фабрике, короче полностью идентичную, за 150 грн., так какую ты купишь? за 300 грн. или сэкономишь и купишь ее же за 150 грн.?

Аналогия понятна? Те же пожарники предлагают одно и тоже, но если платить официально, то в основном получается в 2 раза больше, чем если решить с пожарником сразу на месте.... еще и знакомством обзаведешься и будешь знать заранее если к тебе с проверкой собрались.... и это не только пожарников касается....

Насчет минимальных зарплат: да не вопрос я поставлю своим работникам не минималку, а реальную зарплату, которую я им плачу, но буду как в законодательстве сказанно удерживать из их зарплаты подоходный, пенсионный и прочие отчисления, и будут они на руки получать на пару сотен меньше, так кому хуже будет? Мне? Я не со своих денег буду выплаты делать, а с денег работников....
Просто законодательная база у нас еще не готова к нормальной работе людей....

И еще, как вы выразились?

Всеравно все пи*ары кроме рабочих

В вашем понимании "пи*ар" - человек придумавший и организовавший дело, давший рабочее место людям ( которые, кстати, довольно часто, пока начальство не видит, сидят на форумах, красят ногти или раскладывают пасьянс)?

 

[manch]

А КЗоТ, СНИП, Гигиеническое нормы он соблюдать готов? Расстояние между рабочими местами, уровень шума в цеху, уровень освещения, травматическая безопасность станков, пылезащита, вентиляция, температура и влажность, соответствие сырья гигиеническим нормам, пожарную безопасность цехов, утилизировать отходы по европейским (и украинским) нормам?
Нужно понимать, что то что он экономит на зарплатах в 10 или 100 раз меньше чем он экономит на перечисленном выше.

Ты знаешь, был я у них как раз после переезда и глобального ремонта. Там всё по полной программе. Включая душевые кабинки и укомплектованную кухню. Я работаю в государственной конторе, так нам до соблюдения всех тех норм, которые соблюдают там как до Киева рачки. И почему то к нам не приходят налоговики, пожарники, санэпидемстанция и прочие. Почему?

 

[Гість 22043]

Ты знаешь, был я у них как раз после переезда и глобального ремонта. Там всё по полной программе. Включая душевые кабинки и укомплектованную кухню. Я работаю в государственной конторе, так нам до соблюдения всех тех норм, которые соблюдают там как до Киева рачки. И почему то к нам не приходят налоговики, пожарники, санэпидемстанция и прочие. Почему?

Интересно, что же у тебя за такая гос контора, которую никто не проверяет?
Думаю ты просто не знаешь о таких проверках....
Так как вас кроме вышеперечисленных еще и КРУ должно проверять

 

[Ferox]

Ты знаешь, был я у них как раз после переезда и глобального ремонта. Там всё по полной программе. Включая душевые кабинки и укомплектованную кухню.

Если я еще поверю в уровень освещения, пылезащита, вентиляция, температура и влажность и даже с натяжкой в соответствие сырья гигиеническим нормам и пожарную безопасность цехов, то в расстояние между рабочими местами, уровень шума в цеху, травматическая безопасность станков, утилизировать отходы по европейским (и украинским) нормам - ну никак не поверю потому что стоит безумно дорого, а на качество продукции никак не влияет... Просто деньги на ветер...

Я работаю в государственной конторе, так нам до соблюдения всех тех норм, которые соблюдают там как до Киева рачки. И почему то к нам не приходят налоговики, пожарники, санэпидемстанция и прочие. Почему?

Если это правда, то только потому, что у вас спецрежим допуска как в той государственной конторе в которой работаю я к нам инспектора из КРУ годами попасть не могут, т.к. у них нет спецдопуска...

А если у вас нет спецрежима, то трясут вас постоянно. Только ты об этом не знаешь Кстати пожарники нас трясут тоже постоянно. У пожарников есть спецдопуск.