Антенна петлевой вибратор

[uve]

Не может иметь вибратор Пистолькорса два резонанса на близких частотах,Вы хоть понимаете,что резонанс это отсутсвие реактивных составляющих входного импеданса антенны?И такого разброса активной составляющей на частотах близких к резонансу у петлевого вибратора нет(при уходе от резонанса на 250 кГц активная составляющая(при относительно тонком проводе полотна антенны)изменяется не более чем на 20% ." а отвечают плохо " - это не критерий правильности.Вы вообще не учитываете угол места излучения антенны.При Вашей высоте подвеса антенны(в среднем 5 м) максимум излучения направлен в зенит(90 градусов),при такой диаграмме лучше всего зондирование ионосферы делать , а не дальние связи проводить.Для угла места 20 градусов такая антенна в пять раз(на 7 дБ) ослабила плотность потока мощности.При высоте подвеса 10 м максимум приходтся на 60 градусов,при 15м -35 градусов.Поэтому прежде чем спрашивать,как Вас слышат,разберитесь куда Вы всю мощность передатчика послали(соответственно и приняли).

 

[UR6LAD]

Я вообще КСВ не считаю параметром по которому можно настраивать антенны.

Это говорить лишь о том, что КСВ не единственная характеристика антенны, а не о том что КСВ вообще бесполезный параметр.

 

[Kvazar]

Запитана антенна кабелем(полуволновый повторитель с Fрез=7020кгц) 50ом через трансформатор 1:4. КСВ и сопротивление не измерял,пока не имею возможности. Высота антенны 8 и 2,5метра.

А вот с этого момента поподробней , честно говоря не понятно - какую роль играет трансформатор 1:4 если антенна запитана полуволновым повторителем? Шо-то Вы там немного перемудрили с согласованием . Для начала нужно измерить входное сопротивление антенны на резонансной частоте, при такой высоте подвеса оно у Вас явно не 200 Ом, подозреваю намного меньше, а потом уже исходя из полученных данных городить трансформатор. А так у Вас получилось не понятно что . Ну к примеру у Вас сейчас входное антенны на резонансе 100 Ом, трансформатором Вы его поделили на 4 т.е. до 25 Ом, потом повторителем перенесли на другой конец кабеля , а смысл? При таком раскладе проще запитать антенну 75 омным кабелем и иметь КСВ 1.2 или повесить транс 1:2 и запитать 50 омным кабелем при минимальном КСВ, без всяких там повторителей .

 

[on_line]

Давайте только договоримся,тема создана не для того что бы указать на недостаток знаний здесь присутствующих, а для того что одним словом стать хотя бы на грамм умнее, (и помочь соорудить нормально работающую ант)

Не может иметь вибратор Пистолькорса два резонанса на близких частотах,Вы хоть понимаете,что резонанс это отсутсвие реактивных составляющих входного импеданса антенны?.

Антенна на такой высоте не может не иметь реактивной и емкостной составляющих (на резонансной частоте) - вот и имеем два "резонанса" в кавичках.(это опять же таки по моему скудному мнению, а лучше обьясните почему я вижу 2провала напряженности поля на ближних частотах).
По поводу излучения в зенит, я с вами полностью согласен, наверное уместнее поставить инвертед и прижать лучи максимально возможно к земле.
К вопросу о сопротивлении. Данная антенна в свободном пространстве должна иметь сопротивление 300 Ом. так как она находится на высоте ниже лямбда/4 то сопротивление будет чуть ниже за счет увеличения емкости земли, сомневаюсь что это 100Ом, поэтому и был выбран трансформатор 1:4. (делайте ставки,позже я измеряю антенноскопом, склоняюсь что 240Ом).

 

[uve]

Для разъяснений нужно знать полную схему Ваших измерений.Читать лекции на форуме никто не будет,нужно самому ВНИМАТЕЛЬНО почитать основы теории длинных линий и антенн.Тогда не будет таких изречений:"Антенна на такой высоте не может не иметь реактивной и емкостной составляющих (на резонансной частоте) " - Реактивная и ёмкостная это одно и то же, и Вы так и не поняли ,что резонанс это ОТСУТСТВИЕ реактивных составляющих при любой высоте подвеса."провала напряженности поля на ближних частотах" - её измеряют индикатором напряжённости поля и провалы говорят об ухудшении .характеристик антенны, а не о резонансах.Расчёт в ММАНА показывает,что при высоте подвеса антенны ок 5 метров, активная составляющая ближе к 100 Омам.

 

[Kvazar]

Давайте только договоримся,тема создана не для того что бы указать на недостаток знаний здесь присутствующих, а для того что одним словом стать хотя бы на грамм умнее, (и помочь соорудить нормально работающую ант)

Дык мы тут и пытаемся помочь, а Вы то ли не хотите понять, то ли делаете вид что не понимаете простых вещей и продолжаете дальше гнуть свою линию. Да и вытягивать из Вас клещами информацию для того, что бы дать Вам дельный совет - никто не будет. Удачи в настройке антенны!

Для разъяснений нужно знать полную схему Ваших измерений.Читать лекции на форуме никто не будет,нужно самому ВНИМАТЕЛЬНО почитать основы теории длинных линий и антенн.Тогда не будет таких изречений:"Антенна на такой высоте не может не иметь реактивной и емкостной составляющих (на резонансной частоте) " - Реактивная и ёмкостная это одно и то же, и Вы так и не поняли ,что резонанс это ОТСУТСТВИЕ реактивных составляющих при любой высоте подвеса."провала напряженности поля на ближних частотах" - её измеряют индикатором напряжённости поля и провалы говорят об ухудшении .характеристик антенны, а не о резонансах.Расчёт в ММАНА показывает,что при высоте подвеса антенны ок 5 метров, активная составляющая ближе к 100 Омам.

Подпишусь под каждым словом. respect +100500 .

 

[Губер]

Дык мы тут и пытаемся помочь, а Вы то ли не хотите понять, то ли делаете вид что не понимаете простых вещей и продолжаете дальше гнуть свою линию. Да и вытягивать из Вас клещами информацию для того, что бы дать Вам дельный совет - никто не будет. Удачи в настройке антенны!


Подпишусь под каждым словом. respect +100500 .

Мне не совсем понятно все. Но вот:подпишусь под и тд. Вот с этого момента по подробней. Непонятна позиция первого или второго. Подписываюсь под кем-чем-за кого. Непрыкалываю серьезно.!

 

[uve]

J-23, "Подпишусь под каждым словом." - это литературная гипербола,имеющая смысл согласия, со всем сказанным ранее.

 

[Губер]

J-23, "Подпишусь под каждым словом." - это литературная гипербола,имеющая смысл согласия, со всем сказанным ранее.

От таперь все ясно Мне очень понравилась цитата. kvazar-тема создана не для того чтобы указать на недостаток знаний здесь присутствующих и т.д. Хотя я большой противник цитаток. Но за ету цитату большой респект.Советую прислушаться умникам!!! uve Вам спасибо за ответ.

 

[on_line]

я конечно же прислушаюсь к вашим советам, в ближайшее время поставлю перемычки на незавершенном устройстве под названием антенноскоп и измеряю сопротивление антенны. Обязуюсь отписать в тему без обмана



В общем спасибо всем огромное что разожгли желание измерять сопротивление, вчера антенноскоп доделал вот данные:
6800 кгц - 20 Ом
7000 кгц - 50 Ом
7100 кгц - 70 Ом
7400 кгц - 100 Ом
Умножаем все на 4 и имеем реальное сопротивление антенны(запитана тр-м 1:4)
Теперь важно: измерения проводились возле трансивера. Кабель 50 Ом (длиной - полуволновый повторитель с Fрез=7030), антенна запитана трансформатором 1:4 (трансформатор проверялся так: запитывался кабелем 75Ом произвольной длины, нагружался на сопротивление 300 и 200Ом, на конце кабеля антенноскоп показывал реально 75 и 50 Ом соответственно, поэтому к трансформатору вопросов нет)
Без обманов, данные честно выложены,поэтому извините но 100ом тут и не пахнет, на частоте 7000 имеем 200Ом.
Высота антенны сейчас 8м и 4м метра

 

[uve]

Добрый день,on_line. Вынужден опять не согласиться с Вами,Вы измеряете не активную составляющую входного импеданса антенны,а модуль комплексного сопротивления.И равны они только на частоте резонанса." Антенноскоп на 75 Омном кабеле произвольной длинны показал 50 Ом" - нужно ,чтобы очень повезло и длинна кабеля оказалась кратна L/2, либо такие измерения ничего не стоят.

 

[on_line]

100% правильно,я измеряю комплексное сопротивление, а что есть варианты измерять активный импеданс???
Второе тоже правильно,я ошибся, когда трансформатор нагружался на 300Ом то длина кабеля была произвольной, когда на 200Ом то кабель отключался вообще,напрямую к трансформатору антенноскоп(пару лет прошло запамятывал)
Какие идеи есть по улучшению работы антенны???
Хочу опустить сторону 4-х метровой высоты к земле,что бы угол получился хотя 30градусов, так же можно опустить точку запитки к земле,сделать дельту(с тр-ром 1:2), пока идеи простматриваю в манне,с удовольствием жду Ваших предложений?

 

[uve]

Я так понял, что кроме антенноскопа у Вас для измерения характеристик антенн ничего нет?Тогда наличие реактивных составляющих можно определять по фазе пучности напряжения(тока) используя двухпроводную линию.Затем производить компенсацию реактивной составляющей,и только потом по антенноскопу определять сопротивление антенны.Поскольку дальние связи ионосферной волной осуществляются при небольших углах излучения,нужно либо поднимать антенну раза в три/четыре,либо делать направленную антенну(и поднять хотя бы до 10/15 метров).Есть и порочный путь,делать сурогатную антенну и поднимать мощность излучения до появления огней святого Эльма на кончике излучателя.

 

[on_line]

Я так понял, что кроме антенноскопа у Вас для измерения характеристик антенн ничего нет?Тогда наличие реактивных составляющих можно определять по фазе пучности напряжения(тока) используя двухпроводную линию.Затем производить компенсацию реактивной составляющей.

Кроме антенноскопа есть генератор 2-15Мгц, с измерителями напряженности поля и тока. Я не такой аксакал как Вы поэтому,как используя двухпроводную линию определять по фазе наличие реактивных составляющих???
Кроме этого появилось желание антенну просто заменить на другую,так как поднять ее высоко не смогу.
Хочу сделать дельту,тоесть точку запитки петлевого вибратора просто оттянуть от верхнего полотна,получатся стороны 20-11-11, манна показывает уровень вертикальной составляющей приличнее чем на вибраторе, скорее всего работать будет лучше

 

[Губер]

Спасибо ребята за тему. Поучительно и полезно.

 

[uve]

on_line,идея определения реактивной составляющей проста.При неравенстве волнового сопротивления линии - нагрузке, возникает стоячая волна.При отсутствии реактивности местоположение пучности напряжения можно точно рассчитать.Затем индикатором поля найти реальное место этой пучности,если оно сдвинуто - значит есть реактивность.Но Вы упорно не хотите сами заняться самообразованием,у меня нет времени детально описывать то,что описано в любой книге по теории длинных линий.

 

[ur4lvn]

on_line,идея определения реактивной составляющей проста.При неравенстве волнового сопротивления линии - нагрузке, возникает стоячая волна.При отсутствии реактивности местоположение пучности напряжения можно точно рассчитать.Затем индикатором поля найти реальное место этой пучности,если оно сдвинуто - значит есть реактивность.Но Вы упорно не хотите сами заняться самообразованием,у меня нет времени детально описывать то,что описано в любой книге по теории длинных линий.

uve,Вы поняли,что написали ?

 

[uve]

Привет,ur4lvn.Могу и по другому:1 Определяется КБВ линии 2 расстояние до первого минимума напряжения (от нагрузки) и по известной формуле расчитывается комплексное сопротивление нагрузки.

 

[ur4lvn]

Привет,ur4lvn.Могу и по другому:1 Определяется КБВ линии 2 расстояние до первого минимума напряжения (от нагрузки) и по известной формуле расчитывается комплексное сопротивление нагрузки.

Уел
Пиво пьете?

 

[uve]

Предпочитаю чёрный чай с сушёным кизилом. Стакан пива тоже могу осилить.