FAQ о воде и ее фильтрации.

[OKraz]

как-то был на барабане с месяца полтора, может два назад и спецом походил по точкам продающим фильтры, причем разного уровня. ни в одном, подчеркиваю, ни в одном не знали, что такое Pentek

К продавцам фильтров зайти не пробовали?...

Сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Товары такого уровня на барабане не продаются. Они раборают с китаем, в лучшем случае Аквафильтр

Гхм. Еще смешнее. Там все есть.

Анализ я бы с удовольствием - давно хотелось бы узнать, как у меня обстоят дела в скважине. Куда посоветуете отнести воду на анализ, сколько это удовольствие может стоить? Что (какие показатели) надо анализировать?

Писал кто-то выше (стр 110- 115), что делает.
Стандартный анализ воды: сухой остаток, общая жесткость, железо (II), железо (III), pH, прозрачность, окисляемость, ионизация катионами Ca+. Na+, Mg+; анионами SO4- S2- итд всего около 20 показателей плюс бакпосев.

 

[Night-Prizrak]

К продавцам фильтров зайти не пробовали?...

Сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гхм. Еще смешнее. Там все есть.

как-то глубоко ты копнул )))

 

[theONE]

опять этот белый налёт...

в зимнее время пользуюсь УЗ увлажнителем.
воду беру с ультрафильтра (механика+KDF+уголь+мембрана)
естественно - на мебели белый налёт

думаю на зимний период поменять KDF на ионообменую смолу.
посоветуйте - какой лучше взять, для большей эффективности?
1. Картридж Aquafilter FCCST (~50грн)
пользовался таким, про эффективность ничего не могу сказать - анализ воды не делал, пользовался летом.
2. Картридж Аквафор B510-04 можно регенерировать (~150грн)
видел только в инет магазине, не знаю что за зверь...

насколько эффективна регенерация ионообменного картриджа?
после регенерации он приходит к своему первичному состоянию, или становится слабее?
сколько раз можно регенерировать?

PS для меня всё ещё остаётся больной темой апгрейда моего ультрафильтра до ОО. но пока дорого (1200 за апгрейд, при цене в 1500 на новый ОО)

 

[Night-Prizrak]

а продать УФ и купить новый ОО?

 

[makc123]

в зимнее время пользуюсь УЗ увлажнителем.
воду беру с ультрафильтра (механика+KDF+уголь+мембрана)
естественно - на мебели белый налёт
1. Картридж Aquafilter FCCST (~50грн)
пользовался таким, про эффективность ничего не могу сказать - анализ воды не делал, пользовался летом.
2. Картридж Аквафор B510-04 можно регенерировать (~150грн)
видел только в инет магазине, не знаю что за зверь...

Белый налет будет после ЛЮБЫХ картриджных фильтров на харьковской водопроводной воде не зависимо от торговой марки. Белый налет - это примеси в воде, если хочется пользоваться УЗ увлажнителем используйте только фильтр ОО или дистиллированную воду.
Умягчители не удаляют из воды примеси, а всего лишь заменяют соли кальция и магния на соли натрия, соответственно белый налет останется.

 

[OKraz]

в зимнее время пользуюсь УЗ увлажнителем.
воду беру с ультрафильтра (механика+KDF+уголь+мембрана)
естественно - на мебели белый налёт

думаю на зимний период поменять KDF на ионообменую смолу.
посоветуйте - какой лучше взять, для большей эффективности?
1. Картридж Aquafilter FCCST (~50грн)
пользовался таким, про эффективность ничего не могу сказать - анализ воды не делал, пользовался летом.
2. Картридж Аквафор B510-04 можно регенерировать (~150грн)
видел только в инет магазине, не знаю что за зверь...

насколько эффективна регенерация ионообменного картриджа?
после регенерации он приходит к своему первичному состоянию, или становится слабее?
сколько раз можно регенерировать?

PS для меня всё ещё остаётся больной темой апгрейда моего ультрафильтра до ОО. но пока дорого (1200 за апгрейд, при цене в 1500 на новый ОО)

FCCst реальный ресурс 700л - гиперумягчение
В510.04 реальный ресурс 1000л - гиперумягчение, возможность регенерации
Гейзер Арагон реальный ресурс 10000л +7000л+5000л ультрафильтрация
Барьер профи смягчение 1000л без гиперумягчения.
Наша Вода Джерельна №5 1200 л без регенерации.
Наша Вода Мягкая Вода 1000 л без регенерации.
Любая Na- катионитовая засыпка имеет небольшой ресурс (если не в виде полимера)
Любая Na- катионитовая засыпка имеет возможность регенерации (если она в контейнере)
Любая Na- катионитовая засыпка снижает общую жесткость максимум на 15%
1200 за обвес это круто.

а продать УФ и купить новый ОО?

А кому-то нужен б/у УФ? Их и новые берут раз в пятилетку...

 

[theONE]

makc123, OKraz, калькуляция для ОО примерно такая:

мембрана Filmtec 350
корпус мембрана 75
постфильтр 60
4-х дорожный клапан 4 x 1/4”, тип JG 60
ограничитель потока 72
дренажный хомут 20
бак металл 12 литров 320
кран на бак 60
2-3 метра шланга
механика 5мкм 12
Pentek GAC(UDF) 130
механика 1мкм 12
фитинги прямые JG 2 шт 20
тройник JG 10
хомут на корпус мембраны 2 шт 20
хомут 2-ной 2 шт 20

вкруговую ~1200

есть варианты подешевле, не в ущерб хорошей мембране? можно в ЛС

 

[Night-Prizrak]

theONE пичалька, но где-то так оно и есть.. и на "оптовые" цены при таких заказах они как-то не ведутся..
У меня была схожая ситуация когда я решал между:
купить готовый ОО или по ЗЧ и собрать самому так, как самому хоцца (и из того, что самому любо) - получилось в 2 раза дороже
вторым вариантом было купить ОО без помпы, а потом при надобности докупить - разница вылилась в 500 грн...

 

[OKraz]

На счет серебра... Обеззаразить металлическим серебром нереально. Чтоб обеззаразить воду нужна высокая концентрация ионов серебра. Это можно получить тольк химическим или электролизным способом. Но в малых количествах серебро выступаем сжерживающим агентом, сдерживающим размножение всякой гадости. Картриджи с содержанием серебра к сожалению лиш маркетинговый ход. Лучшие из них способны только на то, чтоб сдерживать размножение бактерий внутри себя, что для скважины ИМХО не актуально - там картриджи надо менять часто, быстрее чем в них гадость распложится...
Один мой знакомый долго мучался со скважинной водой, выпил киллограммы ионообменных солей, пока я не убедил его попробовать осмос... С тех пор он доволен и думать не думает ни о каких смолах

Простите NP. Вы что такое говорите?
1. Что такое электролиз и участие в нем серебра?
2. Что такое хим способ и участие в нем серебра?
3. Как картриджи с ИОНАМИ серебра, являются маркетинговым ходом?
4. Какие картриджи и как быстро менять?

 

[Night-Prizrak]

Простите NP. Вы что такое говорите?
1. Что такое электролиз и участие в нем серебра?
2. Что такое хим способ и участие в нем серебра?
3. Как картриджи с ИОНАМИ серебра, являются маркетинговым ходом?
4. Какие картриджи и как быстро менять?

1 Электролиз (На Вики) - думаю Вы знаете что такое Электролиз.
Электролизный способ - это насыщение раствора (воды) ионами серебра с помощью растворения серебрянного элетрода в воду под действием электрического тока. Блягодаря электролизному способу раствор (воду) можно насытить ионами серебра в очень больших концентрациях, вплоть до Химического способа
2) Препараты, таблетки, растворы и т.п. содержищие или в реакции с водой высвобождающие большое колличество ионов серебра.
3) Картриджи не могут быть с ИОНАМИ серебра Ион - это довольно короткоживущий элемент, Картридж может быть :
а) ОБРАБОТАН ионами серебра (из разряда - пополоскали картридж в водичке, в которой когда-то были ионы серебра )
б) содержит металлическое серебро в составе картриджа, например сетка (из серебра или посеребрённая), патрубок или иные части картриджа, с которыми соприкасается вода.
3) Разные околонаучные маркетинговые бредни о содержании серебра прямо в гранулах угля, пластике колбы и т.п. Причём чтоб по судам не затаскали - оно там таки реально может быть, в кол-ве 1 миллиграмма на тонну сырья. Чисто для галочки.
4) При использовании одинаковых картриджей для обычного водопровода и для скважины - последние нужно будет менять чаще, в следствии их скорейшего загрязнения..

...

И прекращайте задрачивать

 

[OKraz]

1/ Нельзя. Даже при получении сверхмалых количеств чистой воды овчина выделки не стоит. Представьте себе анод, брус которого 600г при смеси выше 700 пробы Ag. Цена выше чем у почивших вихревых фильтров.
2/ и 3/ противоречат друг-другу.
3/ Картридж может содержать незначительное кол-во ионов серебра, высвобождаемых при взаимодействии с водой: более интенсивных, если он на белковой структуре, менее интенсивных на неорганической, в любом случае где-то 0,8% от общего веса. Засыпка - порошок светло-коричнего цвета, чаще всего стиролдивинилбензольный анионит. В любом случае при фильтрации 19л/мин этого достаточно.
Насчет корпусов фильтров серебросодержащих: в мире только MICROBAN при поддержке Atlasfiltri Italy занялись этим вопросом. Причем MICROBAN нигде не указывает, что корпус высвобождает ионы серебра. Просто он обработан технологией с участием обработкой серебром.
В кол-ве 1мг/т сырья- больше.
4/ Скважины бывают разные: есть подземные озера а есть скважины а через дорогу кладбище, а за ним химпредприятие.

1/ Нельзя. Даже при получении сверхмалых количеств чистой воды овчина выделки не стоит. Представьте себе анод, брус которого 600г при смеси выше 700 пробы Ag. Цена выше чем у почивших вихревых фильтров.
2/ и 3/ противоречат друг-другу.
3/ Картридж может содержать незначительное кол-во ионов серебра, высвобождаемых при взаимодействии с водой: более интенсивных, если он на белковой структуре, менее интенсивных на неорганической, в любом случае где-то 0,8% от общего веса. Засыпка - порошок светло-коричнего цвета, чаще всего стиролдивинилбензольный анионит. В любом случае при фильтрации 19л/мин этого достаточно.
Насчет корпусов фильтров серебросодержащих: в мире только MICROBAN при поддержке Atlasfiltri Italy занялись этим вопросом. Причем MICROBAN нигде не указывает, что корпус высвобождает ионы серебра. Просто он обработан технологией с участием обработкой серебром.
В кол-ве 1мг/т сырья- больше.
4/ Скважины бывают разные: есть подземные озера а есть скважины а через дорогу кладбище, а за ним химпредприятие.

Впрочем насчет серебра: представьте есть производитель вермишели, который пишет в составе: вермишель, а есть пр-ль отписавший: мука, яичный порошок ... и т.д. Так и у производителей картриджей: Гейзер (Pentek WS) пишет крупными буквами, что кассета содержит ионы серебра, а MatriKX EVGAC имеет внизу приписку, что картридж, при использовании, МОЖЕТ выделить некоторое кол-во ионов серебра. Какой же здесь маркетинг?.
Все в мире относительно, лишь потребитель должен знать правду, не так ли. Подвластна правда ему или нет - другой вопрос.
Большой противник Na- катионитовых смол!!!

 

[Night-Prizrak]

OKraz
1) можно. Более того-это используется.
Но только для ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ воды, что обычно происходит в полевых условиях в ограниченном объёме и не постоянном использовании. Сюда-же относиться и пункт №2 Так-же к пункту №1 можно отнести бытовые "осеребрители" воды, используемые как для профилактики, так и для лечения различных заболеваний. Практическая сторона постоянного применения серебрённой воды "до конца не изучена" и в современном НАУЧНОМ мире занимает ту-же нишу, как и шунгитовая, кремниевая, коралловая и пр. вода. Но тем не менее из всех вышеперечисленных настольные электролизерные осеребрители воды действительно насыщают воду ионами серебра, практически не изменяя её изначальный физико-химический состав (окромя есессно серебрения и всем что с этим связано, я просто про то, что она не уходшает воду, как это делают электролизерные установки живой-мёртвой воды и прочие), и действительно придавая воде бактерицидные свойства. Да, ещё... расход серебра там довольно низкий. Стоимость "банковского" серебра высшей пробы (а именно такое там и используется) довольно невысоко, а электрода из 10 грамм серебра (порядка 200 грн) хватит на несколько лет...
3) НеД. ИОН серебра - частица довольно активная и с ограниченным сроком жизни. Впрочем да, я не рассматривал ионо-обменные смолы, в т.ч и те, которые дают ионы серебра.. я просто вообще не рассматриваю ионо-обменные смолы, как решение ... во всех остальных вариантах ионы серебра в картридже невозможны.. Или металлическое серебро, которое очень неохотно будет отдавать свои ионы без внешнего воздействия, или тот-же электролизный девайс в составе картрижда или отдельно от него (как правило это самодельные устройства, бытовые есть, но как отдельный, настольный девайс)
4) Это нужно иметь очень нехилый фарт - пробить скважину, вода в которой будет чище водопроводной я рассматриваю среднестатистическую вероятность.

Гейзер (Pentek WS) пишет крупными буквами, что кассета содержит ионы серебра, а MatriKX EVGAC имеет внизу приписку, что картридж, при использовании, МОЖЕТ выделить некоторое кол-во ионов серебра. Какой же здесь маркетинг?.

Ну вот, вероятнее всего в гейзере или смолы, или маркетинг, и ионы мож и есть, но быстро закончаться, или просто уголь перед засыпкой пополоскали в насыщенной серебром водичке, а вот второй более правдив, там может даже стоять сетка серебрённая, которая действительно может длительное время выделять некоторое (минимальное, но это не противоречит надписи ) кол-во ионов серебра

 

[OKraz]

1, Конечно например https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебра_протеинат
2, Опять же см. выше.
3, На - катионитовые смолы содержащие катионы серебра... не не слышал, по-моему только Гейзер Арагон/Био содержит такие добавки... не уверен насчет реализма. В основном реагент, который поглощается впоследствии сорбентом.
Не будет серебряное кольцо "насыщать" ионами серебра воду. Нужен ток.
4. Встретился с таким случаем. Вода безупречная. Примерно, как с СОО. Немножко другая. Глубина 42м + 15м озеро. Один случай на 5000. Пока.

 

[Night-Prizrak]

Вот мы и пришли к консенсусу по всем вопросам даже по поводу электролиза ибо

Не будет серебряное кольцо "насыщать" ионами серебра воду. Нужен ток.

есть ни что иное, как электролиз
Впрочем про кольцо - лиш отчасти верно, оно будет выделять ионы серебра в воду, всё-равно будет, но очень мало.

 

[theONE]

почти созрел на ОО.
возник вопрос - какой набор картриджей предфильтров наиболее оптимален для ОО и почему:
1. мех5+спеч.уголь+мех1
2. мех5+гран.уголь+мех1
3. мех5+гран.уголь+спеч.уголь

спасибо за ответы

 

[makc123]

почти созрел на ОО.
возник вопрос - какой набор картриджей предфильтров наиболее оптимален для ОО и почему:
1. мех5+спеч.уголь+мех1
2. мех5+гран.уголь+мех1
3. мех5+гран.уголь+спеч.уголь

спасибо за ответы

2й вариант - если хороший гранулированный уголь, достаточный вариант для небольшой семьи.
3й вариант - если уголь среднего качества или большой отбор воды.

 

[ufo64]

Очень интересная тема,жаль что наткнулся поздно,купив по рекомендации продавца с барабана систему аквафильтр для кухни (без осмоса).
Порекомендуйте пожалуйста бюджетный вариант фильтра для душевой кабины на холодную и горячую воду. Вода из артезианской скважины централизованного водоснабжения, не хлорированная, мягкая но в чайнике образуется накипь.

 

[makc123]

Порекомендуйте пожалуйста бюджетный вариант фильтра для душевой кабины на холодную и горячую воду. Вода из артезианской скважины централизованного водоснабжения, не хлорированная, мягкая

Что нужно фильтровать, при условии хорошей без хлора?

мягкая но в чайнике образуется накипь.

Или мягкая или накипь. Мягкая вода характеризуется отсутствием накипи, отлично пенятсятся и плохо смываются моющие средства

 

[ufo64]

отлично пенятсятся и плохо смываются моющие средства[/QUOTE]
Да это так и есть, по всей видимости нет минералов придающих жесткость воде, накипообразующие присутствуют.

 

[ufo64]

Получил на руки протокол исследования питьевой воды, на какой параметр обратить внимание? Жесткость-4,8
Железо-0,05
сухой остаток-481,2
хлориды-16,4
сульфаты-21,4
РH-5.85
рядом возле цифр приведены ссылки на ГОСТы оценить показатели проблематично
есть и другие показатели,но нужны ли они для подбора фильтра- не знаю