Анти-российский пикет в Киеве

Barmaley сказав(ла):
Начнем с конца :)
Про антироссийские настроения я ни слова не сказал. Просто это письмо меня поразило своим самоунижением перед ублюдками. А если учесть, что сразу было понятно, ни один из приведенных вариантов не помог бы освободить заложников (не тот вес у организации... да и не было им смысла освобождать кого то) ... и то что некоторых удалось вывести (по договоренности) я считаю чудом ... ведь заложники - это была единственная возможность выйти какой то группе этих ублюдков живыми из той ситуации. Более того ... большинство стран в крайне резкой форме осудило этот террористический акт, т.е. обратило все действия террористов в жестокий фарс ... так как они как раз и добивались того, чтобы страны признали бандитов освободителями и т.п. и только вышеупомянутая организация показала свою бесхребетность и принялась вылизывать зад этим ублюдкам ... канючить ... умолять ... тьфу мля ...
1. Про антироссийские настроения - из контекста, в котором письмо бывло приведено. Это не возражение вам, а замечание о неуместности его цитирования.
2. Ну, не знаю - возможно ли в принципе что-то в такой ситуации знать заранее, насколько правомерно не предпринимать действий хотя бы с малой вероятностью способствующих достижению такой цели - на основании "а, все равно не поможет!"
3. Если я правильно помню, Укр. так же выступила с осуждением, направила соотв. соболезнования Росс. и т.д.
И еще раз: унижаться, умоляя за себя - согласен. Умоляя за других...
Видимо, надо (и не дай Бог!) пройти очень многое, что бы считать себя вправе давать моральную оценку этого действия.
 
ИмпериалистЪ сказав(ла):
Именно так дело и обстоит как я написал. Сидят укрАинцы на пароходе, в то время как представители уважаемых стран с пароходов сходят на берег во время стоянки в порту.:) Слава Богу, что у тебя ума хватило не отрицать широкоизвестный факт, что украинским морякам сход на берег был запрещен в США!:-)

Не, ну не е#$ твою #%ть, а?! Называется "ссы в глаза, а он - божья роса". От же ж послал, Господи, на мою голову талантище... Ты не в школе прапорщиков конвойных войск часом учился? Еще раз для милиционеров повторяю, подчеркиваю, что сход на берег запрещен для всех (Империалист, внимание это ключевое слово - для ВСЕХ!!!) у кого нет виз или права безвизового проезда на территории США. Т.е. отчасти верно, но лишь отчасти - представители уважаемых стран с пароходов на берег сходят. Но только русские также не относятся к этим представителям, а Россиия к уважаемым странам.
Ты же пытаешься вывернуть все так, что как будто не пускают только украинских моряков, а все остальные велкам. А нифига! Велкам только для белых людей, для тех кто с визой. А россия (страна-террорист), с Украиной, с десятками других стран сосут лапу и проводят акции протеста.

З.Ы.
Ладно... не переймайся... Считаем, что тему ты слил... Третий раз объяснять я ничего не буду. Кто хотел, тот все понял.
 
v_av сказав(ла):
И еще раз: унижаться, умоляя за себя - согласен. Умоляя за других... Видимо, надо (и не дай Бог!) пройти очень многое, что бы считать себя вправе давать моральную оценку этого действия.
Там дело не в унижении - дело в ПОЛНОЙ ПОДДЕРЖКЕ и ОПРАВДАНИИ ДЕЙСТВИЙ террористов украинскими организациями в России. Или вы читаете уже между строк?:-)

Конечно, приведенный мною документ открывает всю мерзость украинских организаций в России. Не менее мерзка ваша позиция - позиция оправдания украинских пособников чеченских террористов.:(
 
Bonanza сказав(ла):
Еще раз для милиционеров повторяю, подчеркиваю, что сход на берег запрещен для всех (Империалист, внимание это ключевое слово - для ВСЕХ!!!)
Не надо врать. Подтверди своё утверждение ссылкой на солидный источник.:-)
Bonanza сказав(ла):
Но только русские также не относятся к этим представителям, а Россиия к уважаемым странам.
Ну почему же? Вот в недавнем крузе по Карибскому морю я наблюдал как раз обратное - украинские поломойки сидели на пароходе, а русские штурмана - сошли на берег, без проблем!:-)
 
Конечно, приведенный мною документ открывает всю мерзость украинских организаций в России. Не менее мерзка ваша позиция - позиция оправдания украинских пособников чеченских террористов
Так... Империалист начас рассуждать о морали...
Перед тем, как пойти проблеваться:
1. Любезный, ваша методика подачи информации прекрасно раскрыта (к сож. не мной) в этой же ветке.
2. Я читаю документ полностью, на основании того, для чего он конкретно написан, делаю выводы - что в этом документе преамбула, что - основное. В отличие от вас - дергающего устраивающие вас строки.
3. О мерзости или правомерности своей позиции я готов выслушать (в т.ч.) от Бармалея - он, по крайней мере бывал в ситуациях, позволяющих понять, что такое жизнь человека; но никак не от вас - четко отделяющего свои идейные убеждения: "лучшая страна - империя а-ля совок" от метода решения шкурных вопросов: "работать надо не на друга или врага, а на того, кто лучше платит".
Вы ж нас с Ньюйоркщины вроде поучаете?
 
ИмпериалистЪ сказав(ла):
Не надо врать. Подтверди своё утверждение ссылкой на солидный источник.:-)
Пока на вранье поймали только тебя и ты аргументов не привел, а только разливал грязь по сторонам. Ссылки на источники были в моем сообщении. В частности там говорилось, что:
"Дело в том, что после событий 11 сентября 2001 года США в нарушение конвенции Международной морской организации (IMO) ограничили доступ на свою территорию моряков других государств. Теперь члены экипажей судов, входящих в американские порты, для того чтобы сойти на берег, должны иметь соответствующую визу. Кроме того, каждому судну (причем за его счет) предоставляется охрана, следящая за всеми передвижениями экипажа вдоль бортов" ....
"... все 100 национальных профсоюзов моряков в 164 странах - членах IMO 30 сентября направят во все посольства и консульства США письмо, в котором просят правительство самой "антитеррористичной" страны сделать все возможное и способствовать свободному передвижению моряков и предоставлению им увольнения на берег"
Ну и чего тебе на этот раз непонятно или не хватает для счастья?


ИмпериалистЪ сказав(ла):
Ну почему же? Вот в недавнем крузе по Карибскому морю я наблюдал как раз обратное - украинские поломойки сидели на пароходе, а русские штурмана - сошли на берег, без проблем!:-)
Буа-га-га... В круизе значит? Наблюдал? Русские штурмана в Карибском море? Ага... знаешь, пи#$еть - не мешки ворочать. Типа выкрутился - вроде и аргумент привел, только никто его проверить не может. Как ты говоришь "Подтверди своё утверждение ссылкой на солидный источник".
 
v_av сказав(ла):
Так... Империалист начас рассуждать о морали...
Перед тем, как пойти проблеваться:
Подожди, я c тобой за компанию... :-) :-)

P.S. Хорошо хоть кто-то на примере заценил методы ведения дискусий Империалистом.
 
Останнє редагування:
Bonanza сказав(ла):
Пока на вранье поймали только тебя и ты аргументов не привел
Ну зачем же так подставляться, Бананза? Я привел ссылку на солидный источник в интернете. Ты его опровергаешь?:-)
 
v_av сказав(ла):
2. Я читаю документ полностью, на основании того, для чего он конкретно написан, делаю выводы - что в этом документе преамбула, что - основное. В отличие от вас - дергающего устраивающие вас строки.
Понятно! Т.е. вы вполне осознанно становитесь на позицию оправдания авторов этого документа. Все остальное - это уже ваши попытки выглядеть чуть получше, кокетство такое..
v_av сказав(ла):
3. О мерзости или правомерности своей позиции я готов выслушать (в т.ч.) от Бармалея
Да при чем здесь вы с вашей готовностью? Я имею полное право называть пособников террористов - сволочами, а тех, кто всячески оправдывает пособников террористов - мерзавцами. Ваша готовность здесь ненужна и неуместна. Вы своей позицией по оправданию пособников террористов просто перешли на сторону террористов в этой дихитомии.:)
v_av сказав(ла):
Вы ж нас с Ньюйоркщины вроде поучаете?
Нет, я работаю в Российско-Американской компании. 51% в которой принадлежит Государству Российскому.:пиво:
 
ИмпериалистЪ сказав(ла):
Ну зачем же так подставляться, Бананза? Я привел ссылку на солидный источник в интернете. Ты его опровергаешь?:-)
Ни в коем разе. Только ты пытаешься высветить одну из многих сторон явления умышленно игнорируя другие стороны. И я тебе привел ссылку, которая показывает, что с такой же точно проблемой сталкиваются моряки десятков других стран (вот эта ссылка еще раз Посилання видалено). Схожие проблемы имеют моряки во многих странах и никакой особой нелюбви к Украине нет. Есть виза - сходи на берег, нет - сиди дома. Сие правило относится ко всем - русским в т.ч.

P.S. Это был 5 раз. Надо признать ты весьма талантлив - так долго и упорно съезжать с темы и пытаться перевести ее на что-то другое не у каждого получится. Поверить, в то, что ты настолько туп, что не понял объяснений с 5 раз я просто не могу.
 
ИмпериалистЪ сказав(ла):
Понятно! Т.е. вы вполне осознанно становитесь на позицию оправдания авторов этого документа.
Ну-ка, понятливый, из какой части цитированного текста сделан такой вывод? Опять на генетическом уровне? По моему, ясно написано: я не готов осуждать любую попытку спасти людей. Хочется дергать строчки - вперед и с песнЯми, эта ваша способность здесь оценена.
ИмпериалистЪ сказав(ла):
Да при чем здесь вы с вашей готовностью? .
Да ради Бога - просто мне от того ни холодно ни жарко - ну ходят по удице дебилы всех х#%ми обкладывающие. Ну больна людина...
 
Останнє редагування:
Bonanza сказав(ла):
И я тебе привел ссылку, которая показывает, что с такой же точно проблемой сталкиваются моряки десятков других стран (вот эта ссылка еще раз Посилання видалено).
А как твоя ссылка противоречит моей ссылке?:confused:
 
v_av сказав(ла):
из какой части цитированного текста сделан такой вывод? Опять на генетическом уровне? По моему, ясно написано: я не готов осуждать любую попытку спасти людей.

В выделенных мною фразах у тебя противоречие. На самом деле, ты не собираешься осуждать любой поступок украинцев, и, что самое мерзское, даже в деле поддержки и оправдания террористов. Именно в этом ты и перешел на сторону террористов, а совсем не в том, что пытаешься замазать этот пункт соплями. В конце концов, террорист Бараев, с которым ты солидаризировался, он ведь тоже говорил о спасении людей - при этом он убивал русских "нелюдей". Допускаю, что в твоей системе координат (как и в террористической) - люди это только, предположим, украинцы, а русские - просто скот.
 
ИмпериалистЪ сказав(ла):
А как твоя ссылка противоречит моей ссылке?:confused:
Моя ссылка не противоречит твоей - она дополняет и раскрывает те стороны, о которых ты так упорно предпочитаешь умолчавать (несмотря на то, что я тебе постоянно на это указываю) и делать выводы на основании только части общей картины. Всегда очень удобно выхватить часть картины, о том о чем нужно умолчать и вуа-ля! готово логическое заключение.
А как моя ссылка дополняет - смотри мои предыдущие посты. Разжевывать в 5 или 6 раз я не намерен.

P.S. Я похоже погорячился с оценкой твоей талантливости в предыдущем моем посте... Увы... То ли с мозгом все плохо, то ли с наглостью все более чем хорошо.
 
Знаковая однако тема получилась.
Т.е. практика перднуть чего-нибудь и привести в подтверждение ссылку или цитату, оказывающуюся полной херней при ближайшем рассмотрении - практика, среди некоторых здешних "особо продвинутых" личностей распространенная. Но что б дважды в одной теме... Такого ще не було!
Ладно, как "США запретили сходить на берег морякам, не имеющим виз" (наск. помню, затронув интересы 164х стран) превратилось в "США запретило сходить на берег укр. морякам" - разобрано подробно.
Попробуем разобраться с обвинениями в пособничестве терроризму и пособничестве пособничеству:

Главнокомандующему Вооруженными Силами Ичкерии, Президенту Исламской Республики Ичкерия Аслану Масхадову
Командующему военным направлением Исламской Республики Ичкерия Шамилю Басаеву
Командиру Исламского Полка особого назначения Мовсару Бараеву

Излишне почтительное обращение.
Впрочем, это официальный документ, в котором, по принятой международной практике, лица, к которым обращаются именуются так, как они себя называют. Не сомневаюсь, в архивах дипломатической переписки нашей Советской Родины (это ведь образец для подражания, а?) предостаточно обращений к личностям типа Пол Пота и этого, как его - африканского "социалиста", что человечину полюблял? - с неменее возвышенным именованием. А уж как именовали у нас всяких бандюков - "пламенных борцов с империализмом"... Я программу "Время" еще помню.
Война, которую развязали безответственные имперские силы в Российской Федерации, всегда вызывала бурю возмущений со стороны украинских Организаций в России и сочувствие безвинно постраждавшему чеченскому народу. Многие украинцы всегда поддерживали борьбу чеченского народа за независимость вашей Родины.
Я не согласен с этим утверждением. Возможно, без него можно обойтись. Это "лизание жопы". Однако письмо написано с конкретной целью - добиться освобождения заложников.
ИМХО, дать однозначную оценку - правомерно ли это "лизание" может только человек, стоявший перед подобной альтернативой. Категоричное мнение не бывшего в подобной ситуации - безответственно.
Считаем что каждый народ в соответствии с международной Декларацией прав человека, имеет законное право на свое самоопределение.
Осуждаем любую агрессию и проявление насилия от кого бы они не исходили в решении международных вопросов.

Возражения?
Считаем, что война должна быть закончена и стороны участвующие в этом конфликте должны сесть за стол переговоров.
Что, Росс. правительство считает по другому?
Мы, руководители украинских Организаций в России обращаемся к руководству Исламской Республики Ичкерия с просьбой о содействии в освобождении граждан Украины и всех украинцев, <...> Нас также беспокоит судьба всех заложников независимо от национальностей и вероисповедований. Осуждаем терроризм во всех его формах и проявлениях, в том числе и государственный.
Надеемся, что наша позиция вызовет у Вас понимание, и Вы решите вопрос об освобождении украинских заложников.

Ау, принципиальный, не надо было эти сопли распускать? Давно замечено - чем громче кричит человек о своей принципиальности, тем меньше надежды, что он ее проявит, когда "жареный петух" клюнет. Или может, приходилось в заложниках побывать - и гордо отвергать чьи-то попытки повлиять на захвативших?
Тогда выслушаю с предельным вниманием.
Ну, так чего тут у нас насчет поддержки терроризма?
Только конкретно, плз, по тексту. 1-й абз.? См. мой комментарий.

ЗЫ: кстати, умудрился слить в 3-й раз:
На самом деле, ты не собираешься осуждать любой поступок украинцев, и, что самое мерзское, даже в деле поддержки и оправдания террористов
1. Даже беглое ознакомление с тем, что написано мной на этом форуме - я весьма скептически отношусь к очень многому "сделанному украинцами"
2. Милок, ты ж меня обвиняешь в уголовном преступлении... Ну-ка, цитатку дай - из написанного мной, а не из собственного "потока воспаленного сознания".

С отвращением...
 
Bonanza сказав(ла):
Моя ссылка не противоречит твоей
Вот видишь - и до тебя наконец-то это дошло. С какого ты говоришь раза?:пиво:
Пойдем дальше. Моя ссылка на твоем компьютере не открывается? По сути моей ссылки у тебя возражений нет? :)
 
v_av сказав(ла):
Ладно, как "США запретили сходить на берег морякам, не имеющим виз" (наск. помню, затронув интересы 164х стран) превратилось в "США запретило сходить на берег укр. морякам" - разобрано подробно.
Ты четал мою ссылку? Ты можешь обвинить во лжи то агенство, которое ее разместило.:-)
v_av сказав(ла):
Это "лизание жопы".
Обрати внимание - не просто лизание жопы, а лизание жопы террористам в тот момент, когда с этими террористами борются соседи и где-то даже братья. Т.е. одни люди преследуют террористическую тварь - а украинцы в это время подлизывают жопу именно у этой террористической твари. Тут уж как не крути - а на чьей стороне украинские подлизыватели жоп - однозначно.:(
v_av сказав(ла):
А что тебе остается-то? Пену только пускать что твои оппоненты с брезгливостью относятся к тем, кто как и ты рассматривает варианты полизать жопы террористам как допустимый и благородный поступок.. Ты не копрофаг, случаем? :іржач:
 
Останнє редагування:
Отлично.
По п. 1 - "И я не я, и лошадь не моя". Принято.
Далее:
Обрати внимание - не просто лизание жопы, а лизание жопы террористам в тот момент, когда с этими террористами борются соседи и где-то даже братья. Т.е. одни люди преследуют террористическую тварь - а украинцы в это время подлизывают жопу именно у этой террористической твари. Тут уж как не крути - а на чьей стороне украинские подлизыватели жоп - однозначно
Нет, милок, в ТОТ момент ваши (и кстати, заслуживающие за это уважения) люди - уже не помню, кто там именно был - шли в ДК на переговоры о том же самом - освобождении заложников. Мож думаешь, они там террористов херами обкладывали? Хочешь бредить - делай это оффлайн.
А что тебе остается-то? Пену только пускать что твои оппоненты с брезгливостью относятся к тем, кто как и ты рассматривает варианты полизать жопы террористам как допустимый и благородный поступок.. Ты не копрофаг, случаем
Я, видишь ли, некоторый опыт спасработ, хоть и не антитерр., имею и могу сказать: в таких ситуациях думать, как выглядишь со стороны не приходится. Потом налезают всякие и устраивают "разбор полетов".
Ты у нас видно из тех, кто вопит, что с террористами договариваться нельзя, надо уничтожать их вместе с заложниками?
Я вобщем-то то же так думаю, но в отличие от тебя утверждать подобное и обвинять кого либо с этим не согласного смогу только - не дай Бог - побывав на месте заложника и это свое мнение сохранив.
А теоретиков типа тебя я видел много...
 
Я вот все жду, когда толпа будет у посольства России сжигать флаг Газпрома?
Га?
 
Назад
Зверху Знизу