Дзеркалля (мова спілкування в темі - українська).

Треба формулювати так, щоб не можна було причепитися
Ну от тобі твердження: всі риби плавають. А я скажу, що якщо риба лежить на березі, то вона не плаває :) тобто при бажанні причепитися є до чого, або перше формулювання неправильне )))))
 
Ось навіть вікіпедія дає класифікацію. Там обов'язково фігурують поняття "всі", "деякі", "жоден". Бо без них не буде чіткого однозначного предиката.

1715243363796.png
Це про кількість, а не про "лише".
Але хай ти права, бо мені вже набридла ця тема :-)
 
Ну от тобі твердження: всі риби плавають. А я скажу, що якщо риба лежить на березі, то вона не плаває :)
І таким чином виловиш неточність формулювання, тому що дійсно біло б правильніше сказати "всі риби вміють плавати"
 
:) Не пiдходить, бо такi зiрки iснують :D
Тоді і висновок неправильний, бо тоді ми не можемо стверджувати "зараз світять зірки"=>"зараз ніч". Ви тільки що довели, що Іринін силогізм невірний )
 
Мабуть я тому організатору групи як камінець у черевику :-) Він запостив навчальний допис, а я знайшла помилки, чим, звісно, попрала його статус людини, що має право навчати. Ну, він не сперечався, навіть погодився. Загалом спеціаліст з нього такий собі. Тобто він сам закінчив такий семінар, і вирішив, що може прив'язати це до психології, де він вважається спеціалістом. Але ж гарним письменником і освіченим у цій галузі він не став. То як можна навчати? Нахапався із американської книги думок, взяв звідти приклад, і наводить, а сам, виходить, не розібрався. Це був допис, що треба прибирати зайве, тож у словосполученні щаслива посмішка прибрати щасливу. А я йому сказала, що усмішка може бути і сумною, тому і щасливою може бути, а також тут доречніше усмішка. Отже в черговий раз впевнилася, що людина просто побачила як інші на цьому заробляють гроші, і вирішила й собі.
 
Тоді і висновок неправильний, бо тоді ми не можемо стверджувати "зараз світять зірки"=>"зараз ніч". Ви тільки що довели, що Іринін силогізм невірний )
Ти дуже глибоко копаєш. Силогізм про риб - з підручника, отже він правильний. Нема потреби писати так, щоб виключити усі можливі відхилення. Це просто приймається за вхідні дані. Риби плавають. Зірки світять. І з цих даних робиться висновок. А можна написати: риби лежать на березі, або зірки згасли, і це теж буде правильно, просто це буде інший силогізм.
 
Силогізм про риб - з підручника, отже він правильний.
В сенсі правильний? Крокодил - це риба?
Нема потреби писати так, щоб виключити усі можливі відхилення. Це просто приймається за вхідні дані. Риби плавають. Зірки світять. І з цих даних робиться висновок.
Дійсно, для окремого взятого силогізму нема потреби перебирати абсолютно всі варіанти. Беруться лише ті, які важливі для того, щоб зробити запланований висновок. В твоєму випадку абсолютно необхідно врахувати той факт, що зірки не світять вдень, інакше неможливо зробити висновок "зірки світять"=>"зараз ніч". Для іншого висновку був би важливий інший факт.

Це ж вам не хокку чи щось подібне, щоб вважати, що коротко, красиво й незрозуміло - цього вже достатньо. Тут логіка, тут кожна дрібниця має сенс і все вписується в певні формули.
 
В сенсі правильний? Крокодил - це риба?
Не силогізм, а засновок (помилилася).
Ось це:
Всі риби плавають - вірне твердження
Тобто цього досить, і не треба уточнювати, що коли лише знаходяться у воді, і не дохлі, і не травмовані :-)
В твоєму випадку абсолютно необхідно врахувати той факт, що зірки не світять вдень, інакше неможливо зробити висновок "зірки світять"=>"зараз ніч".
Ну так я врахувала: дала як аксіому, що зірки світять вночі. Маючи на увазі те, що люди бачать це світло. Коли люди кажуть у похмуру погоду, що сонця нема, усім же зрозуміло, що воно не перестало існувати.
Це ж вам не хокку чи щось подібне, щоб вважати, що коротко, красиво й незрозуміло - цього вже достатньо. Тут логіка, тут кожна дрібниця має сенс і все вписується в певні формули.
Недоречне порівняння про хокку, ніхто так і не вважає. Не буду сперечатися, можливо ти і права з тим "лише". В мене просто нема бажання спілкуватися на цю тему, просто нецікаво.
 
Теж полемічно. А Сонце- це теж зірка! :)
Предикат не має бути правильним. Він має бути таким, щоб з нього випливав потрібний висновок. Висновок "зараз світять зірки, отже зараз ніч" можна зробити лише з того варіанту, що я вказала. А вже чи буде він правильний, це вже дійсно залежить від того, наскільки вірний предикат. Спростовуючи предикат, автоматично спростовуємо висновок.
 
Предикат не має бути правильним. Він має бути таким, щоб з нього випливав потрібний висновок. Висновок "зараз світять зірки, отже зараз ніч" можна зробити лише з того варіанту, що я вказала. А вже чи буде він правильний, це вже дійсно залежить від того, наскільки вірний предикат. Спростовуючи предикат, автоматично спростовуємо висновок.
Розумію так: Тема зірок не розкрита! :)
 
Copilot сказав(ла):
У світі логіки предикатів, де все так чітко і ясно,
Де кожен вислів має форму, і правда в ньому — завжди гранично.
Тут "якщо", "то" — зв'язки міцні, що ведуть нас до висновку,
І кожен судження, наче нитка, тягне за собою слідок.

Силогізм — це танець думок, що кружляє в хороводі,
Де два припущення, наче ключі, відчиняють двері вроди.
Майстерно сплетені вони в аргумент, що несе в собі силу,
І з їхньої зустрічі іскриться істина, наче зірка на небі.

Але ж не забудьмо про помилки, що в силогізмах таїться,
Коли заблукавший висновок, від істини далеко стається.
Тож нехай наш розум буде гострим, як лезо, що ріже неправду,
І логіка предикатів веде нас, як маяк, що світить у тьмі.
 
Фентезійний серіал. Хлопець - дівчині:
- Я добрий брат! Я не завдаю зла людям!
Дівчина, з тривогою:
- Ти хочеш завдати мені зло?

Ось хто її тягнув за язик? :-) Навіщо поселяти в голову супротивника непотрібні тобі думки?
 
Писала нове завдання. І вже набридло. Там треба було написати про себе - як ти чогось досяг, подолавши труднощі, за певною схемою: експозиція, конфлікт, загострення конфлікту, відкриття, зміна. Ну, власне, так воно і буває в літературі, але мені так заважало, що я маю писати не просто як придумається, а пам'ятати про схему! Ну і про себе мені писати нецікаво. Я вирішила щось вигадати - фентезійне.
Вийшло так собі, бо коли треба, а не коли хочеться, то виходить погано.
Сумніваюся, що треба його туди виставляти. Зараз запощу, а ви почитайте і скажіть чи таки я права, що не треба ганьбитися. Власне, проблема в тому, що початок цікавіший за закінчення. Бо так як воно почалося, то б щось довге треба писати, повість чи що :-) А мені довелося просто придумати як швидше завершити.
 
Важкі краплі дощу стукали у вікно. Небо прошила блискавка, висвітливши на мить постать білявого хлопця, що сидів за столом. З хрускотом, наче десь вгорі розламалася навпіл велетенська гілка, вдарив грім. Ще не встиг затихнути його відголосок, як у старому настінному годиннику щось заскреготіло, пересуваючи металеві деталі, і він почав голосно відбивати час.
- Раз, два, три... - шепотів Юрась рахуючи удари.
Після дванадцятого він намацав у темряві коробку з сірниками і запалив шість свічок, що стояли на столі, утворюючи коло.
"Пентаграми - то дешева атрибутика, - запевняв напередодні його приятель Сашко. - Я тобі точно кажу: свічки і оцей текст, що бабка писала, більше нічого не треба. Фірма гарантує!".
Юрась збирався визвати демона.
Розгорнувши папірець, він почав читати вголос, старанно вимовляючи незнайомі слова.
Знову загрохотав грім, у шибку з противним скреготінням вдарила гілка, на стінах ворухнулися тіні.
- Чпок! - між свічками, які раптом зачадили чорною курявою, з'явився клубок ниток.
- Сам ти клубок! - сказав клубок, розгорнувся і схопився за поперек.
Загалом-то він був схожий на демона - волохатий, зубатий, очі червоні, хвіст і навіть невеличкий ріг на тім'ї. Але зростом був не більше від кошеняти.
- Хіба демони такі бувають? - розчаровано протягнув Юрко.
- А ти що - спеціаліст з демонології? - не залишився в боргу новоприбулий.
- Ні, але ж в усіх демони не такі, вони великі як... як демони!
- Так то ліцензійні, - пхикнув демон. - З тими за грошики угоди укладають. А ти якого викликав? Піратську копію! Але повір, я краща копія з усіх можливих!
- Ні, - похитав головою розчарований хлопець, - ти мені не допоможеш. Мені треба великого, крутого.
- Умгу..., - сказав демон і раптом спитав: - Вчишся гарно?
- Ну, так... - відповів Юрась.
- Спортом займаєшся? - демон схопив хлопця за руку і помацав м'язи.
- Зате я добре стрибаю!
- І грошей на ліцензійний контракт ти теж не маєш. А забаганки... - демон розвів лапами, показуючи розмір Юрасевих забаганок. - Та не скигли, малий! Працюють професіонали! Хоч і піратські. Мені ще кілька вдалих контрактів, і я в ліцензійні виб'юся. Так що кажи - в чому справа? Навіщо тобі велике і страшне, ображають тебе чи що? А! - хлопнув він себе по лобі. - На дівчину враження справити?
- Ну, так, - почервонів Юрко. - У неї знаєш яка демониця? Вищий клас!
- Пхе..., - сказав демон.
Хлопець ледве дочекався великої перерви, коли Ясна з паралельного класу сяде на лаві біля фонтанчику, а її демониця, перетворившись на сфінкса, займе місце позаду господарки. Дівчина дістала дзеркальце та інші атрибути жіночої краси, розчісала довге русяве волосся, поправила сукню, а потому розгорнула планшет.
- Он де, - тицнув він підборіддям в бік Ясни. - Але як я покажуся їй на очі разом з тобою? Не кажучи вже про знайомство. Та вона з мене сміятиметься.
- Не будь таким песимістом! - демон, що сидів на плечі Юрка, смикнув його за вухо. - Сміх - це вже добре, це позитив! Головне - вірити у себе. А коли ще є плааан...
Він піднявся в повітря, легко, ніби повітряна кулька, і полетів у бік Ясни. Завис на хвилину, а потім завертівся дзиґою. Антрацитова демониця повернула голову, дивуючись неочікуваній виставі. Втім, зацікавилася не лише вона, а багато хто з живих істот, що перебували в той час на подвір'ї школи. Кілька величезних демонів, що гуляли поряд зі своїми власниками, презирливо відвернулися.
Тим часом Юрасев помічник влаштував атракціон. Він носився взад-вперед як скажений, зависав униз головою та виписував усілякі фігури. Аж раптом впав, врізавшись у землю.
Юрко зойкнув.
Вишкіривши великі жовті зуби, демониця засміялася (звук, ніби каміння насипали у залізне відро). З-під землі вилізло скуйовджене чорне кошеня з палаючими очима, обтрусилося, так що земля полетіла в усі боки, і всілося біля ніг сфінкса.
Вже за десять хвилин Юрась з подивом спостерігав, як дві котообразні фігури поступово почали віддалятися від лави. Ось його демон застрибнув на плече демониці і щось зашепотів на вухо, причому морда в неї була аж надто задоволена, як у кішки, якій неочікувано перепало сметани.
Потім обернувся до Юрка, і почав подавати знаки, показуючи на Ясну, яка за цей час лише кілька разів кинула погляд на цирк у повітрі, а зараз щось зосереджено роздивлялася у планшеті, гортаючи сторінки швидким рухом пальців.
Юрась задумався. Його демон - такий недолугий порівняно з іншими, ще й поводиться як дурний, а бач - взагалі не соромиться, і незрозуміло чим, але, схоже, зміг зацікавити демоницю.
То може і в нього вийде?
Юрко зробив непевний крок, ще один, а потім, різко видихнувши, рішуче пішов вперед.
- Добридень! - привітався він, зупинившись біля дівчини. - Здається, наші демони вирішили втекти...
Чим закінчиться ця історія поки що невідомо. Можливо, Ясна захоче потоваришувати, можливо, це виллється навіть у щось більше, ніж дружба. А може вона вирішить, що нема для чого водити знайомство з таким хлопцем, що не має ліцензійного демона... Але перший крок вже зроблено, ба навіть більше: Ясна обертається, щоб подивитися - невже її демониці справді немає на місці?..
 
Останнє редагування:
Важкі краплі дощу стукали у вікно. Небо прошила блискавка, висвітливши на мить постать білявого хлопця, що сидів за столом. З хрускотом, наче десь вгорі розламалася навпіл велетенська гілка, вдарив грім. Ще не встиг затихнути його відголосок, як у старому настінному годиннику щось заскреготіло, пересуваючи металеві деталі, і він почав голосно відбивати час.
- Раз, два, три... - шепотів Юрко, рахуючи удари.
З дванадцятим ударом він намацав у темряві коробку з сірниками і запалив шість свічок, що стояли на столі, утворюючи коло.
"Пентаграми - то дешева атрибутика, - запевняв напередодні його приятель Сашко. - Я тобі точно кажу: свічки і оцей текст, що бабка писала, більше нічого не треба. Фірма гарантує!".
Юрась збирався визвати демона.
Розгорнувши папірець, він почав читати вголос, старанно вимовляючи незнайомі слова.
Знову загрохотав грім, у шибку з противним скреготінням вдарила гілка, на стінах ворухнулися тіні.
- Чпок! - між свічками, які раптом зачадили чорною курявою, з'явився клубок ниток.
- Сам ти клубок! - сказав клубок, розгорнувся і схопився за поперек.
Загалом-то він був схожий на демона - волохатий, зубатий, очі червоні, хвіст і навіть ріг. Але зростом був не більше від кошеня.
- Хіба демони такі бувають? - розчаровано протягнув Юрась.
- А ти що - спеціаліст з демонології? - не залишився в боргу новоприбулий.
- Ні, але ж в усіх демони не такі - вони великі як... як демони!
- Так то ліцензійні, - пхикнув демон. - Ті за грошики контракти заключають. А ти якого викликав? Піратську копію! Але повір, я краща копія з усіх можливих!
- Ні, - похитав головою хлопець, - ти мені не допоможеш. Мені треба великого, поважного.
- Умгу..., - сказав демон і раптом спитав: - Вчишся гарно?
- Ну, так... - відповів Юрась.
- Спортом займаєшся? - демон схопив хлопця за руку і помацав м'язи.
- Зате я добре стрибаю!
- І грошей на ліцензійний контракт ти теж не маєш. А забаганки... - демон розвів лапами, показуючи розмір Юрасевих забаганок. - Та не скигли, малий! Працюють професіонали! Хоч і піратські. Мені ще кілька вдалих контрактів, і я в ліцензійні виб'юся. Так що кажи, в чому справа? Навіщо тобі велике і страшне, ображають тебе чи що? А! - хлопнув він себе по лобі. - На дівчину враження справити?
- Ну, так, - почервонів хлопець. - У неї знаєш яка демониця? Вищий клас!
- Пхе..., - сказав демон.
Юрась ледве дочекався великої перерви, коли Ясна з паралельного класу сяде з планшетом на лаві біля фонтанчику, а її демониця, перетворившись на сфінкса, займе місце позаду господарки.
- Он вона, - тицнув підборіддям в бік дівчини. - Але як я покажуся їй на очі разом з тобою? Не кажучи вже про знайомство. Це її лише насмішить.
- Не будь таким песимістом! - демон, що сидів на плечі Юрка, смикнув його за вухо. - Сміх - це вже добре, це позитив! І у мене є план.
Він піднявся в повітря, ніби повітряна кулька, і полетів у бік Ясни. Завис там на хвилину, а потім завертівся дзиґою. Анрацитова демониця повернула голову, дивуючись неочікуваній виставі. Втім, спостерігала не тільки вона, а усі, хто був в той час на подвір'ї школи. Кілька величезних демонів, що гуляли поряд зі своїми власниками, презирливо відвернулися.
Тим часом Юрасев помічник влаштував цирк у повітрі. Він носився взад-вперед як скажений, зависав униз головою та виписував усілякі фігури. І раптом впав, врізавшись у землю.
Юрко зойкнув.
Демониця засміялася, вишкіривши великі жовті зуби (звук, ніби каміння насипали у залізне відро).
З-під землі вилізло скуйовджене чорне кошеня, обтрусилося, так що земля полетіла в усі боки, і всілося біля ніг сфінкса.
Вже за десять хвилин Юрась з подивом спостерігав, як дві котообразні фігури поступово почали віддалятися від лави. Ось його демон у вигляді кошеняти застрибнув на плече демониці і щось зашепотів на вухо, причому морда в неї була аж надто задоволена, як у кішки, якій неочікувано перепало сметани.
Потім малий демон повернувся і почав подавати Юркові якісь знаки, показуючи то на Ясну, то на нього.
Хлопець зробив непевний крок, ще один, а потім, відштовхнувши сором'язливість, пішов вперед.
- Вітаю! - сказав він, зупинившись біля дівчини. І раптом десь самі взялися слова: - Здається, наші демони вирішили втекти...
Чим закінчиться ця історія поки що невідомо. Можливо, Ясна захоче потоваришувати, можливо, це виллється навіть у щось більше, ніж дружба. А може вона вирішить, що нема для чого водити знайомство з таким хлопцем, що не має навіть ліцензійного демона... Але перший крок вже зроблено, ба навіть більше: Ясна обертається, щоб подивитися - невже її демониці справді нема на місці?..
Іра, це гарно!
 
Назад
Зверху Знизу